Эффе́кт Стре́йзанд (англ. Streisand effect) — фено́мен, выражающийся в том, что попытка удалить определённую информацию приводит лишь к её более широкому распространению, часто посредством сети Интернет.
К примеру, попытка ограничения доступа к фотографии, файлу, тексту или числу (например, юридическими методами) приводит к дублированию данной информации на других серверах, появлению её в файлообменных сетях или иному тиражированию и распространению (Википедия)

21 января 2015 года газета «КомерсантЪ» опубликовала статью «Коллекторам обрывают провода»

В ней рассказывалось о том, что бесплатное мобильное приложение «Антиколлектор», разработанное Новосибирским энтузиастом Евгением Пятковским, было удалено из магазина Гугла по жалобе Национальной ассоциации профессиональных коллекторских агентств (НАПКА) – во, оказывается, кто у нас «ассоциирует», блин, этих бандитов:
http://www.youtube.com/watch?v=rZcfyyu3uPg


Что же это за приложение?
Создатели приложения собирают базу номеров коллекторов, ежедневно ее обновляют, а само приложение блокирует возможность дозвона коллекторам, телефоны которых зафиксированы в базе, на телефоны должников, где оно установлено, а также рассылку коллекторами SMS!После удаления приложения из магазина Гугла и публикации «Ъ» взорвалась бомба Эффекта Стрейзанд – информацию перепечатали сотни изданий (Тот же Гугл выдаёт в поиске 700 публикаций в разделе новости за последние дни). Даже я, находясь вдали от дома, и пользуясь через планшет паршивым мобильным интернетом, перебирая любимые компьютерные сайты, десятки раз натыкался на обзор статьи из «Ъ».

Раньше и я не знал об этом приложении (оно и появилось-то совсем недавно, в 2014 году), но, спасибо Барбаре, и тупцам из НАПКА, теперь о нём узнают все.

Видимо опомнившись, Google вдруг заявил, что удаление приложение произошло из-за нарушения платежной политики корпорации. Дело в том что «Антиколлектор» был бесплатным, но подразумевал добровольный взнос пользователей. Магазин Google Play, по словам Пятковского, затребовал процент и в связи с этим удалил программу.
После чего автор 29 января 2015 года выложил ее вновь в платной версии.
Стоимость, вы будете смеяться, 30 рублей. При этом бесплатная версия тоже восстановлена!

А теперь самое вкусное.
Приложение будет развиваться, база коллекторских номеров будет обновляться ежедневно(!), в бесплатной версии – раз в семь дней.
Ближайшее усовершенствование – скоро звонки от коллекторов не будут блокироваться, а будут перенаправляться другим коллекторам!
Пусть между собой разговаривают!
Ай, молодца!

https://www.youtube.com/watch?v=8ZR8eI6wxvE


Антиколлектор ВКонтакте

Да 38 38

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Ильин Александр, Коробов Евгений, Бозов Алексей, Паншев Сергей, Цыганков Владимир, Насибулин Сергей, Лучшева Мария, Николаев Андрей, Климушкин Владислав, Рожнов Иван, Гулый Михаил, +еще 2
  • Адвокат Ильин Александр Валерьевич 01 Февраля 2015, 21:38 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, ну молодец программист, сделал доброе дело должникам.
    Еще бы приложение придумал «АнтиГИБДД», суть которого в том, что оплачивая штраф через онлайн банк, деньги вместо поступления на счет ГИБДД поступали бы обратно на банковскую карточку, но с отметкой в базе данных «Административная практика» об оплате штрафов! Вот это было бы здорово ;) Плюсую!

    +9
    • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 01 Февраля 2015, 21:48 #

      Уважаемый Сергей Леонидович, это похоже на эффект «Бумеранг»! Сила!(Y)

      +4
    • Адвокат Бозов Алексей Анатольевич 01 Февраля 2015, 21:55 #

      А где программа которая полицаев и судей друг на друга переводит, пусть сажают друг друга, тото забавно будет )))))

      +7
    • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 01 Февраля 2015, 22:10 #

      тупцам из НАПКА
      Надо же, какие созвучные слова (giggle)

      +3
    • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 02 Февраля 2015, 07:53 #

      Уважаемый Сергей Леонидович, как жалко, что наши российские программисты пока не додумались до создания приложения: «Живи по средствам и тогда коллекторы останутся без работы».

      И вот эту программу я бы смело продавал за деньги. (giggle)

      +6
      • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 02 Февраля 2015, 08:52 #

        Уважаемый Владимир Михайлович, увы, но даже создав 10 таких приложений, даже введя в школьную программу курс «живи по средствам» — вряд ли мы изменим ситуацию.

        Очень трудно истребить у многих граждан преобладание всепоглащающего "ХОЧУ!" над осторожным размышлением «Потяну ли?». Вон, казалось бы, о пирамидах знают теперь все, но это же не мешает процветать МММ-2...
        Да и вообще — даже под страхом смерти от СПИДа невозможно заставить народ одеть презервативы, миллионы заболевших и умерших, чего уж там об осторожности при получении вожделенного айфона?

        Да, микрокредиты в нашей стране, с нашим менталитетом, и с их процентами (1000% годовых)  нельзя было допускать.
        Кстати, китаец-изобретатель микрокредитов, получил несколько лет назад Нобелевскую премию в области экономики.

        +5
        • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 02 Февраля 2015, 09:07 #

          Вот я и говорю, что технический прогресс движется, а люди по своей ментальности на уровне бус для папуасов.
          Увы.

          +3
        • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 15:53 #

          С одной стороны — я согласен с тем, что, в условно «кризисное время», имеющее целый ряд признаков (можно, например, ориентироваться на ставку ЦБ РФ) микрокредитование населения по классической схеме — это скорее фактор ухудшающий макроэкономическую ситуацию страны. И какие-то блокировки и ограничения временные (хотя бы на эффективную процентную ставку по таким кредитам и на условия выдачи таких кредитов физлицам) — действительно стоило бы вводить.

          С другой стороны — в условно «стабильное» время, рынок микрокредитования не несет в себе ничего плохого, кроме воплощения теории Дарвина в жизнь. Это просто бизнес, платящий налоги и создающий рабместа, как и те же казино.

          Я, впрочем, придерживаюсь мнения, что и игровой бизнес — не несет в себе какого-то особенного вреда. Это обычный бизнес 

          +1
          • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 02 Февраля 2015, 20:30 #

            рынок микрокредитования не несет в себе ничего плохого, кроме воплощения теории Дарвина в жизнь. Это просто бизнес, платящий налоги и создающий рабместа, как и те же казино.Попытка применить теорию Дарвина не к животным, а к людям, смахивает на нацистские идеи. ИМХО, конечно.

            Что касается теории микрокредитования, за которую получена Нобелевская премия, так вот, она предусматривает кредиты 30-100 долларов, что по «вчерашнему» курсу составляет 3,5 тысячи рублей. Перехватить деньги до получки без всякого риска (даже в случае увольнения); взять, когда по рассеянности с собой не оказалось ни карты, ни налички — вот её смысл.

            И только в нашем Гондурасе установили планку в 20 000 рублей — чтобы юнцы, получив паспорт, пуская слюни, тут же помчались покупать айфоны, проституток и/или дозу, а родители потом выплачивали автомобилями и квартирами. 
            Вот и весь х… до копейки с вашим микрокредитованием, будь оно не ладно!

            +5
            • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 20:53 #

              Про Дарвина — я бы отнес свою реплику, скорее, к излишнему цинизму, если позволите.

              В остальном, относительно того КАК это реализовано у нас — я согласен полностью. Текущее состояние — это безобразие и ничего кроме раздражения не вызывает, если мы говорим конкретно о ситуации в России. Относительно самого бизнеса — я повторюсь, что ничего предосудительного не вижу.

              +1
      • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 15:30 #

        Владимир Михайлович, имеете в виду автоматический калькулятор-механизм, вбив в который предложение банка по кредиту, пользователь увидел бы РЕАЛЬНЫЕ расходы свои ежемесячно и на последнюю дату обслуживания кредита?

        Тоесть, например:

        1) Человек пришел в магазин. Видит телевизор, ему предлагают кредит.
        2) Человек открывает приложение (в котором уже внесены параметры его регулярных доходов (зарплата + регулярные иные доходы) и расходы (еда-связь-бензин-квартплата-etc.)
        3) Вбивает в него все афишированные (либо уже согласованные и предложенные индивидуально) банком условия.
        4) Приложение, с помощью графиков и других наглядных визуализации — намеренно демонстрирует ТОЛЬКО негативные стороны этого кредита в будущей жизни человека.

        С прогнозом — сколько конкретно будет оставаться у человека денег от зп, что будет с его доходами по факту за неделю, месяц, год и весь срок обслуживания кредита. Масштабы его потерь.

        Затем — тот же прогноз, но уже с учетом потери одного или нескольких источников дохода.

        Примерно так вот?  Мы бы взялись за реализацию, на самом деле. Это интересно. Надо думать.

        +4
        • Юрист Рожнов Иван Георгиевич 03 Февраля 2015, 02:03 #

          для этого человек должен себе ясно представлять какие у него расходы в месяц, иначе программа не будет корректно работать, а такой человек легко сам может произвести рассуждения и вычисления. Думать никакая программа не заставит. Вот сделали бы доступную наглядную штуку — расчет реального платежа в банк — аннуитетный платеж, включающий допы банка, такие как плата за смс и страховку кредита. Поля ввода — % банка, сумма кредита, срок, страховка, допы.

          +2
        • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 03 Февраля 2015, 14:48 #

          Да, именно.
          Если по примитивному объяснять, то как на Западе в инструкции: «Часы не кипятить!»/Из анекдота.

          0
    • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 12:52 #

      Не знаю что там «стрейзанд», а конструктор Пятковского удалялся из Google Play строго из-за нарушений. И будет удалён еще раз, думается, в ближайшее время — из-за действующих нарушений этих Правил.
      ↓ Читать полностью ↓


      Либо г-н Пятковский не умеет читать, либо пренебрёг Правилами мобильной площадки.
      А скорее всего — г-н Пятковский попросту пиарится. Вон вы банального экспериментатора-любителя уже «программистом» называете, а ведь это не так =)

      Впрочем, весьма скоро «народного героя» ждут несколько новых открытий.

      1. Первый фактор — это безответственность, ставящая под удар всю индустрию мобильных разработчиков, специализирующихся на «черных списках» и «блокировщиках». Поясняю. Существует большая разница в предоставлении Пользователям возможности блокировать некие номера телефонов ПО ИХ СОБСТВЕННОМУ выбору и — предоставлении программы с предустановленным списком неких номеров, непонятно кем отобранных, не проверенных и т.д. по умолчанию блокируемых.

      Да и тем более — принадлежащих легальному бизнесу, которому делегировано урегулирования и реструктуризация задолженностей заёмщиков.

      Тут есть очевидный социальный фактор — поддавшись эмоциям и популизму «разработчика» люди установят себе его поделку и, предположим, до него не дозвонится агентство никогда. Финал — суд (уже по другим правилам), обдирание человека как липки, личное банкротство и трагедия. Если бы это приобрело массовый характер — это уже угроза экономиечской безопасности страны.

      Законодатели отреагируют просто и бесхитростно — «всё запретить». Под ударом окажутся социально--ответственные разработчики, мобильные платформы и их бизнес. Спасибо Пятковскому.

      2. Коллекторские агентства ежемесячно арендуют новые пулы телномеров у операторов, обычно от 20 до 100 штук. А «засвеченные» номера — перепродаются другим компаниям и физлицам. Технически и вручную актуальность добавленных в предустановленный список номеров Пятковский не в состоянии (да и никто не в состоянии) — результат работы его конструктора предсказуем =)

      Вобщем можно перечислять долго. Перспектив у такого «метода» нет, не спасёт даже громкое название, в качестве которого взят общеупотребительный термин.

      -4
      • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 02 Февраля 2015, 13:26 #

        Уважаемый Евгений Гнутиков, Ваше сообщение содержит массу противоречий, голословных утверждений и сомнительных прогнозов. Поспорить есть с чем.

        Однако — так уж принято на Праворубе — дискутировать с Вами можно будет во-первых, после подтверждения вашей принадлежности к уважаемому сообществу Экспертов, а во-вторых, после публикации фотографии, телефона и эл. почты, причём — реальных и проверяемых, и сопоставимых с фамилией.

        У нас мало желающих общаться с аватарами.

        Кроме того, на Праворубе принято возражать аргументированно. Например, если есть утверждение о том, что то или иное Приложение не соответствует Правилам и будет удалено, цитата: «из-за действующих нарушений этих Правил» — будьте добры сослаться на конкретный пункт Правил Гугла, желательно — с действующей ссылкой.

        +9
        • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 14:34 #

          Сергей Леонидович,

          1. Я не являюсь «экспертом» в вопросах юриспруденции, поэтому не могу воспользоваться формой подтверждения со сканами документов на сайте =) Я являюсь серийным IT-предпринимателем, совладельцем нескольких компаний в IT — чтож прикажете уставные документы прикладывать? Я считаю себя экспертом в области безопасности данных и мобильных технологий, т.к. занимаюсь этими вопросами уже больше 11 лет, сначала разработчиком, затем руководителем компаний соответствующего профиля.

          Могу предоставить паспорт =) Сойдёт?


          2. Если вы посчитали, что в моём сообщении выше есть «масса противоречий» — укажите мне на них, я с удовольствием прокомментирую. Я не стал бы спорить, но дискуссию — всегда поддержу.

          И да, Правила Google относительно норм при легальной дистрибуции Контента издателями описаны в п.6 Правил: https://play.google.com/about/play-terms.html

          Уверен, что Вы, прочитав эти нормы (и нормы здесь: https://play.google.com/intl/ALL_ru/about/android-developer-policies.html ) легко установите как минимум 1 нарушение, допускаемое г-ном Пятковским в данный момент.

          Я — не Google Play и не буду комментировать данное нарушение (а также другие случаи), т.к. это прерогатива взаимоотношений Google Play и разработчика. Учитывая, что Google Play редко комментирует подобные случаи — я также не возьму на себя смелость это делать.

          Кроме того — я описал факторы, по которым оцениваю сомнительный «вклад» любителя мобильных приложений из г.Новосибирск, а также, как гражданин — считаю его сомнительную деятельность угрозой экономической безопасности своей страны.

          Было бы странно явным или косвенным образом помогать ему в распространении указанного ПО.

          +4
          • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 02 Февраля 2015, 17:49 #

            Я не являюсь «экспертом» в вопросах юриспруденции, поэтому не могу воспользоваться формой подтверждения со сканами документов на сайте.Евгений Андреевич, Эксперты  в вопросах юриспруденции имеют на сайте категории Юрист, Адвокат или Студент.
            Категория «Эксперт» — это люди, обладающими специальными познаниями в любых областях, за исключением юриспруденции.
            Почитайте здесь.

            Могу предоставить паспорт =) Сойдёт?Документы предоставляются администрации через специальную форму. Все документы проходят ручную проверку. Паспорт — не сойдёт :(

            Я считаю себя экспертом в области безопасности данных и мобильных технологийА в этом мы сможем убедится после предоставления скана документа о высшем образовании в указанной вами области.
            Ещё раз: таковы правила.

            Пока же же установленная Вами фотография говорит о том, что вы ищите работу диктора, так как обладаете низким тембром и распологающими интонациями, причём там есть ваш телефон, а на Праворубе — нет.

            +3
            • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 18:35 #

              Ок, видимо придётся быть в статусе «гость» — для меня нет существенной разницы. Диплом о В.О. философского ф-тета ничего не решит.
              ↓ Читать полностью ↓


              Ну-с а мой телефон, впрочем, указан (и даже имеет статус «подтверждён» в системе =) Проверьте еще раз, пожалуйста.

              Про дикторство — так точно, есть хобби и оно выражено в работе диктором, например — в рамках некоммерческого проекта Flaverse Voice Theater. У меня есть еще хобби — кольцевые гонки в классе GT, не нашли?  И статейки — интервью.

              И пресс-релиз недавний моей компании — подписан мною же, могу вам приватно сообщить и название группы компаний и ссылку на прес--релиз.

              К сожалению я — не учёный и не постоянно работающий сотрудник на понятной должности, моя работа всегда была связана с IT-стартапами, в том числе — в области соцсетей и мобильной безопасности. Этому не учили в ВУЗах, поверьте =)

              Чего я понять действительно не могу, Сергей Леонидович — вам попросту обидно наблюдать негативную оценку обсуждаемой программки? Но я согласен с Правилами этого сайта — и если нужно  подтверждать свои аргументы ссылками на официальную информацию или информацию, которой можно (субъективно или объективно) доверять — давайте так и будем поступать.

              Я говорю в данной теме о том, что г-н Пятковский — популист и выскочка, а его деятельность, подогреваемая эмоциями людей оказавшихся в сложной ситуации и не имеющих достаточно опыта и знаний в финансовой сфере — ведет этих же людей к личной трагедии и материальным потерям.

              Я также говорю о том, что программка, которую г-н Пятковский опубликовал в Google Play — это поделка школьного уровня и насквозь небезопасна, т.к. собрана из бесплатно распространяемых модулей.

              Я не могу привести вам сюда подверждения в виде кусков кода с уязвимостями, заложенными их создателями в образовательных целях — и полностью проигнорированными г-ном Пятковским при сооружении его поделки — в первую очередь потому, что меня мгновенно обвинят в декомпиляции и демонстрации исходного кода «чужой программы», а сие запрещено. Учитывая, что моё ФИО прекрасно известно Google Moderation Team Russia — мой собственный бизнес может пострадать =)

              Убедиться в моей оценке поделки Пятковского  вы лично можете набрав в поиске Google Play ключевые слова «backlist» и «черный список». Вы убедитесь, что программ заданной тематики создано неимоверное количество, с разным уровнем исполнения. И что программка Пятковского — это действительно ерундовая поделка с броским названием и фиксированным списком блокируемых номеров, актуальность которых ни он ни его добровольные помощники проверить, предполагаю —  не в состоянии.

              И даже последнее предположение я готов обосновать на примерах.

              Достаточно того, что коллекторские агентства арендуют пулы номеров у провайдеров без привязки, т.е. без sim-карты. Эти номера работают исключительно на исходящей переадресации от какой-либо офисной АТС арендатора. Позвонив обратно на эти номера, в зависимости от настроек — вы либо услышите ровные гудки (как будто не берут трубку), либо сигнал «занято», либо «номер не существует».

              Даже когда коллекторское агентство вернёт этот номер и поменяет на другой — проверить «актуальность» его невозможно — даже будучи в пуле сотового провайдера (если его, конечно, уже не перепродатут или не сдадут в аренду) он всеравно будет отвечать как «занято» или «гудки» или «номера не существует».

              Скажите, что из мной озвученного требует подтверждения, с чем вы готовы спорить — и я исполню ваше пожелание.

              +3
              • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 02 Февраля 2015, 20:15 #

                Сергей Леонидович — вам попросту обидно наблюдать негативную оценку обсуждаемой программки?Евгений Андреевич, ровно настолько, насколько Вам обидно читать про приложение, которое является конкурентом Вашего приложения. Ведь именно это побудило вас писать, чтобы осудить чужую программу и прорекламировать свою. Нет?
                ↓ Читать полностью ↓


                Иначе как объяснить, что вы пошли со своими мыслями не на форумы айтишников, где вам бы противостояли «знающие» люди, а на форум… адвокатов? Где, понятное дело, о коде, уязвимостях и прочих декомпиляциях с вами спорить никто не будет.

                А пришли вы сюда потому, что сделанное вами приложение видимо, будет весьма успешным среди адвокатов — если речь идёт о номеротеке, то меня лично — заинтересовало.
                Так почему не написать о своей программе, вместо критики чужой и беспардонных оскорбление в адрес автора?
                (Был у нас тут один прокуроришко, который собрал кодлу клонов для минусования конкурентов).

                Так вот, на нашем форуме собрались люди, к которым постоянно обращаются клиенты, серьёзно страдающие от бандитизма коллекторов. Заметьте: не от коллекторов, а от их бандитских методов. Для нас именно защита клиентов от гнусных коллекторов — вот тема для обсуждения, а не коды-уязвимости!
                Кстати, а вы не забыли о родственниках должников? Им-то за что страдать? Блокировка ими (родственниками) звонков коллекторов — тоже приведёт к «личной трагедии и материальным потерям»??
                Я не могу привести вам сюда подверждения в виде кусков кода с уязвимостями, заложенными их создателями в образовательных целях — и полностью проигнорированными г-ном Пятковским при сооружении его поделки — в первую очередь потому, что меня мгновенно обвинят в декомпиляции Значит, всё-таки, декомпилировали? Ай-я-яй!
                Диплом о В.О. философского ф-тета ничего не решит.Это решает Мастер.
                Причём, если это действительно диплом, а то вездесущий интернет опять-таки говорит всего лишь о трёх курсах философского ф-та.


                +2
                • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 21:18 #

                  Сергей Леонидович, а где я «рекламировал» что-либо? Покажите, пожалуйста, где конкретно на данном сайте вообще я ГДЕ ЛИБО упоминал название своего продукта или компании-правообладателя?

                  Прошу снять с меня это ваше обвинение.

                  Отдельно сообщаю, что мое приложение никак не может быть «конкурентом». Что может быть общего между моим продуктом и приложением Пятковского? Вы собираетесь сослаться на описание моего продукта, где есть слово «антиколлектор»? Я вам на это отвечу, что причины этого решения объявлены в пресс-релизе компании (на нашем сайте внизу — кнопочка «пресса»). Потрудитесь прочитать и опять же — я жду от вас опровержения вашим словам, как от достойного человека.

                  Мотивы моего участия в этой теме просты. В данном случае я имею возможность расширить горизонты своего понимания проблемы, с помощью общения с интересными собеседниками — профессиональными юристами. Для меня лично это большое и важное приобретение.

                  Вы также можете почитать меня на специализированных форумах, geektimes к примеру.

                  0
                  • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 02 Февраля 2015, 23:52 #

                    Покажите, пожалуйста, где конкретно на данном сайте вообще я ГДЕ ЛИБО упоминал название своего продукта или компании-правообладателя?

                    Прошу снять с меня это ваше обвинение.

                    Показываю:
                    Именно этими принципами руководствовалась и моя группа разработчиков, создавая свой «Определитель номеров»
                    Кстати, я не обвинял Вас в рекламе, а наоборот, предлагал написать о своём продукте.
                    На этом позвольте раскланяться. 

                    +3
                    • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 23:54 #

                      Сергей Леонидович, погодите! Это разве название?!!!!



                      «Определитель номеров» — это, простите, термин!



                      Не Бренд и не название, увольте.

                      Ни названия продукта, ни название компании — я не употребил и не вижу в этом смысла, я тут не за этим! Вот, к примеру, внизу меня конкретно просвещают относительно практики работы адвоката по делам в суде с физлицами относительно их задолженности. Мне это предельно важно знать для формирования целостной картины происходящего.

                      Извольте — я направлю вам в личные сообщения название компании и продукта, в конце-то концов, раз это так важно.

                      0
                    • Гнутиков Евгений Андреевич 03 Февраля 2015, 00:10 #

                      Серьёзно. Не обижайтесь пожалуйста.
                      Если это важно — напишите мне в личных сообщениях, я сообщу вам интересующую вас информацию.

                      Не вижу смысла в этой теме указывать название т.к. начнём обсуждать и это приложение и уже концов не сыщешь, будет путаница. Если вам понадобится обсудить мой продукт — вы всегда можете сделать отдельную тему для этого.

                      Согласны?

                      0
                      • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 03 Февраля 2015, 07:03 #

                        «Определитель номеров» — это, простите, термин!Уважаемый Евгений Андреевич, термины в кавычки не берут. В кавычки берут название продукта. Так что неча требовать извинений, если сами подставились.
                        Если вам понадобится обсудить мой продуктКак же можно захотеть обсуждать продукт, если не знать, что это за продукт?

                        +2
                        • Гнутиков Евгений Андреевич 03 Февраля 2015, 07:23 #

                          Фиг с ними, с извинениями.

                          В конце-то концов — Ваш блог — Ваши Правила.
                          Намбастер.

                          Я кофаундер и COO Numbuster ltd., издателя Оп NumBuster!.

                          Доброе утро.

                          0
                          • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 03 Февраля 2015, 07:57 #

                            Я кофаундер и COO Numbuster ltd., издателя Оп NumBuster!.Описание NumBuster! — это определитель номера, АНТИКОЛЛЕКТОР, антиСПАМ, чёрный список — блокировщик звонков и SMS (СМС) рекламы.

                            И вы пытаетесь утверждать, что Е.Пятковский НЕ является Вашим конкурентом???

                            Что же, все мои ранее высказанные предположения — полностью подтвердились.

                            +2
                            • Гнутиков Евгений Андреевич 03 Февраля 2015, 08:14 #

                              Не является нисколько.
                              По поводу слова «антиколлектор» в описании — я уже говорил выше, мои мотивы в добавлении этого слова — изложены в нашем пресс-релизе.
                              Я уверен что его «программа» — это вред обществу. Маргинальная глупая вещь.

                              Мои конкуренты — Truecaller, CallApp.

                              Определители звонков.

                              Блокировка звонков и сообщений (кстати у Пятковского нет и не может быть блокировщика смс) — это всего лишь один из инструментов в приложении и уж тем более не основной в функционале.

                              У нас вот еще мессенджер есть и по количеству функционала и месту, которое он занимает в приложении — он даже больше чем встроенный определитель и блокировщик.

                              Интересное дело — вам почему-то всенепременно хочется меня в чем-то уличить, нсмотря на то, что я призываю вас смотреть в корень самой проблемы. Вот внизу ваш коллега сам практически подвел к источнику проблем, чему я несказанно рад. Вы же ищете подвох.

                              Нету подвоха. Читайте пресс-релиз. Установите Намбастер и попробуйте найти почему бы я мог считать Пятковского «конкурентом».

                              Это бесплатно.

                              0
                            • Гнутиков Евгений Андреевич 03 Февраля 2015, 08:28 #

                              http://numbuster.com/ru/press

                              здесь мы объяснили свое решение дополнить описание своего продукта словом «антиколлектор», смотрите последние абзацы, если вам важнее именно это обстоятельство.

                              Мне же важнее — вывести из-под потенциального удара индустрию вцелом и обезопасить свой бизнес от возможных инициатив регуляторов, которые могут пойти на поводу тех же СРО коллекторов и уточнить допустимые функции некоторых мобильных приложений.

                              Поскольку я являюсь специалистом в своей области (мобильной разработки, издательства мобильного ПО и т.д.) — я могу комментировать происходящие события «со своей колокольни» и уж тем более — критиковать мобильные приложения.  Причём — если я уверен в своих словах (а в случае критики примитивной и вредной поделки новосибирского любителя — я избыточно уверен) — я буду критиковать в т.ч. резко.  И это вовсе не означает, что я с кем-то там «конкурирую» =)

                              С реальными своими конкурентами, которых я озвучил — мне с критикой сложнее, а по большому счёту — она вообще не уместна, т.к. это продукты привлекающие достаточные инвестиции, чтобы содержать группу разработки высшего уровня. 
                              Учитывая, что в части затрат на технологии и ФОТ моя компания с их бизнесом идентична, критиковать их сложнее стократ и вся критика уйдёт в узкопрофессиональную область.

                              Повторюсь — в этом месте я преследую иную цель. У меня есть ряд гипотез которые я хочу подтвердить или опровергнуть — и все они в области права.

                              0
                • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 21:28 #

                  о, кстати — нет, не «номеротека», Сергей Леонидович. Вы правильно определили тематику и индустрию, но не угадали название.
                  К этой компании я отношения не имею никакого.
                  Свой бизнес я рекламировать считаю неэтичным, особенно учитывая, что я в гостях на этом сайте и моя компания работает над продуктом, не имеющем общих черт с обсуждаемым «антиколлектором». Кроме всего прочего — по поводу моего образования, которое не дает покоя, хоть я и не претендую ни на какие регалии на данном сайте — я перевелся на истфак. после 3-х полных курсов. Но подтверждать это уже нахожу бессмысленным, т.к. я по специальности данной не работал ни дня. Такие дела. Если же этот факт снижает уровень моего достоинства и приведет к какомуто презрительному отношению к приводимым мной соображениям — то это… это какой-то «нацизм», правда ведь? :)

                  0
                • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 22:04 #

                  и позволю себе примечание. Декомпиляция кода любого ПО не является нарушением.

                  Нарушением является использование полученных исходников в другом продукте, либо открытая публикация эисходников этого ПО. То-есть воровство — наказывается.

                  Сам факт получения исходного кода не подразумевает «Ай-яй-яй», кроме того практически весь исходник г-на Пятковского — это свободно распространяемый шаблон примитивного «черного списка». Его можно найти даже на просторах сайта 4pda — в разделах, посвященных популярному «хаку», позволяющему отклонять входящие звонки.

                  :)

                  0
          • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 02 Февраля 2015, 19:23 #

            Уважаемый Евгений Андреевич, чё-т посмотрел по правилам, на которые Вы дали ссылку, никаких нарушений не нашёл. А п.6, на мой взгляд тем более не содержит ограничений на прогу, которая позволяет мне отказаться от общения с тем, с кем я не хочу общаться. 

            +2
            • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 19:50 #

              Владислав Александрович. я имею в виду нарушение Правил из-за которых приложение удалялось из магазина (и наверняка будет удалено в третий раз, т.к. как минимум 1 норма Правил до сих пор нарушена).

              Т.е. я имею в виду ФАКТИЧЕСКИЕ нарушения процессуальные, если можно так выразиться, допущенные издателем, а не фантастические, навроде озвученных Пятковским — мол Гугл намеренно препятствует, мол «все из-за того что Гугл поддерживает садизм, американскую враждебность России» и т.п. и т.д.

              Нигде в Правилах, действительно, нет запрета на «черные списки» и «блокировщики». Более того, хак, благодаря которому их функционал позволяет сбрасывать входящий звонок — никак не комментируется платформой и за него не блокируют.

              Я имею в виду Правила, которые относятся к принципам дистрибуции контента (платного и бесплатного) для телефонов под управлением Google Android. Эти правила относятся и к способу описаний и к способу обновления и к способу рекламирования и к способу привлечения аудитории к приложению, как к таковому.

              Нарушение как минимум 1 принципа — присутствует, как я и говорил. Более того — оно совершенно на виду. И единственное чем я могу объяснить тот факт, почему Moderation Team еще не заблокировало аккаунт Пятковского — то обстоятельство, что им нет никакого дела до него и что бот, проверяющий наличие нарушений — еще попросту не дошел до этого приложения.

              +1
              • Юрист Насибулин Сергей Равильевич 02 Февраля 2015, 20:13 #

                как минимум 1 норма Правил до сих пор нарушенаУважаемый Евгений Андреевич, мы Вам всем сообществом уже довольно давно намекаем, а теперь уже возьму на себя смелость просить  :) ткните пожалуйста пальцем в данную норму. Очень желательная прямая ссылка на текст, её содержащий, цитата именно нарушенной нормы (так же как у меня в сообщении выше) и обоснование — Ваш комментарий.

                +3
                • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 21:03 #

                  Сергей Равильевич. Я вижу мне не удастся отвертеться от необходимости сообщить причину будущих блокировок г-на Пятковского со стороны Google Play :)

                  Печалит меня возможность того, что ему будет моментально передана эта информация, я не хочу его поддерживать особенно после клеветы в адрес моего бизнеса, да еще и сразу по нескольким пунктам. И тем не менее я намекну.

                  Площадка Гугл не одобряет публикацию установочных файлов вне стора. Надеюсь этого достаточно.

                  Будем считать, что я второй раз содействую этому человеку. Третьего раза — не будет.

                  0
      • Юрист Насибулин Сергей Равильевич 02 Февраля 2015, 16:23 #

        Да и тем более — принадлежащих легальному бизнесу, которому делегировано урегулирования и реструктуризация задолженностей заёмщиков.Почему тем более? Либо есть нарушение, либо нет. 

        Опять-же, чем Вам не нравится бизнес г-на Пятковского?
        Есть спрос (и неважно что он появился из-за нелюдей, опустившихся до такой вот работы на тот самый легальный бизнес, которому делегировано… бла-бла) будет и предложение. 

        По-моему, создание подобной программы вполне оправданная и действенная мера против коллекторов. Кто не хочет, может её не использовать или использовать программу позволяющую самостоятельно создавать черный список.

        Думаю обойти нарушение правил довольно просто путем создания отдельно программы и отдельно — списка :)

        +2
        • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 17:41 #

          Сергей Равильевич, по поводу фразы относительно «есть нарушение, либо нет» — не совсем понял вас. Относительно чего «нарушение» в упоминаете?
          ↓ Читать полностью ↓


          По поводу «бизнеса» г-на Пятковского — я попытался объяснить, чем «не нравится». Я уверен, что его популизм и заявления вообще — это банальная игра на эмоциях людей, попавших в сложную экономическую ситуацию. На эмоциях, эти люди устанавливают его программу и имеют все шансы избежать общения не только с «черными» коллекторами (которые используют методы, серьёзно подрывающие не только моральное состояние должников и их родственников, но и вообще — деятельность «белых» коллекторских агентств), но и с коллекторскими агентствами, работающими в правовом поле и в строгих цивилизованных рамках.

          Задача первых — выбить всю сумму задолженностей, вместе со штрафами и т.д. банков любой ценой. И тут любой блокировщик номеров — серьёзно спасает нервы их жертв (но не оградит их от физических встреч с такими выбивальщиками долгов, не спасет от мелкого хулиганства — а ведь именно к этому ведет не общение с «черными» коллекторами.

          Задача вторых, «белых» коллекторов — это реструктуризация долга. Если вы идете с ними на контакт — в случае договорённостей вам и 80% штрафов за просрочки спишут и документы все помогут оформить с банком об отсутствии притензий.

          Разница же очевидна! Значит — надо вытеснять с рынка «черных» коллекторов, как минимум. Но блокировать работу нормальных коллекторских агентств означает только усугублять личное материальное положение должников (ведь не дозвонившись до них — кредиторы потащат их в суд, а там уже разговор иной) доведя их до личной трагедии.  А что плохо для огромной армии должников в РФ — то плохо и самой стране.

          Поэтому да — мне «не нравится бизнес» Пятковского. Его популизм опасен и деструктивен.


          p.s. относительно идеи держать программу отдельно, а список — отдельно — это хорошая идея.

          Но при условии, что этот список будет состоять не только из номеров одних коллекторов, но и любых потенциальных злоумышленников, рекламщиков и прочих нежелательных звонков.

          И желательно, чтобы этот список пополнялся и редактировался самими людьми, пользователями приложения самостоятельно.

          И совсем отлично, если система будет давать возможность ко всем таким номерам добавлять оценки и отзывы реальных людей, по которым могли бы ориентироваться остальные люди.

          Именно этими принципами руководствовалась и моя группа разработчиков, создавая свой «Определитель номеров».

          +2
          • Юрист Насибулин Сергей Равильевич 02 Февраля 2015, 19:24 #

            Относительно чего «нарушение» в упоминаете?Относительно нарушения правил размещения приложений в магазине. Из-за следующего Вашего высказывания (цитирую части основной мысли): 
            ↓ Читать полностью ↓

            Либо г-н Пятковский пренебрёг Правилами мобильной площадки.
            Существует разница в предоставлении возможности блокировать номера ПО СОБСТВЕННОМУ выбору и — предоставлении программы с предустановленным списком номеров
            Да и тем более — принадлежащих... 
            Вот к этому и был задан вопрос. «Почему тем более»? )

            Когда ко мне приходит человек и говорит, что попал в трудную жизненную ситуацию в связи с которой он не может оплачивать кредит я спрашиваю его что может ему сделать банк. 

            А самое плохое что он может сделать, это подать в суд и выиграть его. Да лишние 10 — 15 тыс. в виде штрафа (причем далеко не всегда), да проценты в порядке пункта 2 ст. 811, но заемщик и так их должен был выплатить, да госпошлина. Но это и все. Причем сможет ли Банк потом получить эти деньги если официальной зарплаты нет (или она копеечная), жилье является единственным, а машина и бытовая техника принадлежит маме.  

            В самом худшем случае должник платит по 50% белой зарплаты. То есть в любом случае данная ситуация для должника является одновременно и самой благоприятной. 

            Белые же коллекторы позволяют должнику еще глубже погрузиться в кредитную кабалу. Взять еще один кредит может быть с чуть меньшими процентами но с процентами превышающими индексирование долга (ст. 395 ГК РФ) если индексирование вообще будет произведено. Не уверен, что каждый заключенный договор о получении кредита в связи с реструктуризацией долга не предполагает агентское вознаграждение коллекторам. Иначе на что бы они жили.  

            Для черных (да и иных приезжающих белых) коллекторов есть диктофоны на телефоне, фотоаппараты или телефон «02» со словами «неизвестные угрожают, требуют деньги». Причем это чистая правда :) Даже если не на 100%, кто коллекторам поверит?

            Кроме того, после уступки долга коллекторам на моей практике ни разу не было случая, когда коллекторы подавали в суд. В связи с этим я всегда рекомендую таким должникам воздержаться от передачи денег (обещаний поискать деньги) кому бы то ни было и подписания любых договоров относительно своего долга.

            В подавляющем большинстве случаев истекал срок исковой давности. Причем за долго до его истечения коллекторы оставляли должника в покое. Раза три-четыре по какой-то причине уже после коллекторов в суд обращались Банки, но так как ходатайство об истребовании договора уступки долга ничего не дало суд взыскивал в пользу банков. Не уверен что эти долги в настоящее время погашены. 

            Отсюда вывод: коллектор, как гаишник, обращаясь к Вам ничего хорошего Вам не желает. Никогда.

            +1
            • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 23:20 #

              Сергей Равильевич, понимаете какая штука — вот вы описали весьма доступно фактически — способ для физлица уклониться от уплаты своих долгов.

              Если опустим сейчас то обстоятельство, что проценты и штрафы, которые начисляются российскими кредитными учреждениями, на мой личный взгляд — грабительские сами по себе, так вот если опустим это — представьте что подавляющее большинство заёмщиков, описанным способом — уйдут от своих обязательств и так ничего и не выплатят по своим долгам.

              Что будет с экономикой страны, конкретно — моей страны? Банкротство? Умножение кризисных факторов в банковском секторе? Сворачивание любых кредитных программ физлицам либо еще бОльшее задирание процентов?

              А может — инициатива законодателей по безмерному ужесточению требований к процедуре возврата долга?

              Не думаете же вы, что помогая «нагибать банки» и «игнорировать коллекторов» — мы улучшаем ситуацию вцелом, «спасая» недобросовестных заёмщиков в частном порядке?

              Вот именно ЭТИМ вопросом я задаюсь.
              Именно поэтому я настроен к популизму г-на Пятковского негативно.

              И кстати относительно гаишников — дважды в жизни я попадал в ситуации, когда лично в моём отношении сотрудники ДПС были не только предельно корректны, но и попросту их роль была для меня спасительной.

              Нет «черного» и «белого». Оттенков — масса.

              0
              • Юрист Насибулин Сергей Равильевич 03 Февраля 2015, 08:12 #

                Что будет с экономикой страны, конкретно — моей страны? Банкротство? Умножение кризисных факторов в банковском секторе? Сворачивание любых кредитных программ физлицам либо еще бОльшее задирание процентов?Уважаемый Евгений Андреевич, полноте :) банки сейчас кредитуют заемщиков, инвалидность 2 группы которых связана с серьезным заболеванием психики. И кредитные карты, и потребительский кредит и «товарный» кредит, а у него кроме пенсии по инвалидности вообще ничего нет. 

                Возможность неоплаты таких кредитов окупается процентами добросовестных плательщиков. 
                инициатива законодателей по безмерному ужесточению требований к процедуре возврата долга.Уже. Специально не уточнял, но вроде планируют водительские права забирать. 
                Не думаете же вы, что помогая «нагибать банки» и «игнорировать коллекторов» — мы улучшаем ситуацию вцелом,Именно так я и думаю. Пока Банки не начнут выдавать займы обдуманно, пока не прекратят нарушать права потребителей путем отказа выполнить досрочное погашение и т.д., пока такой феномен как коллекторы не исчезнет, будут и способы (законные и не очень, соответствующие моральным нормам и не совсем) борьбы с ними. В том числе и при помощи различных предустановленных черных списков. 

                Как Вы считаете страна это что? Это в первую очередь гражданское общество, состоящее из физических лиц, а уже во вторую очередь государственные институты, которые в данные момент вместо выполнения своей первоочередной роли — обслуживание общества, обдирают его. 

                Всякому действию, есть равное по силе противодействие.
                относительно гаишниковЭто частности, исключение из общего правила и это как раз не оттенки, а именно белое ) Оттенки, это когда он берет взятки только с превышающих скорость, а с пьяных ни в коем случае )))

                0
                • Гнутиков Евгений Андреевич 03 Февраля 2015, 10:33 #

                  Сергей Равильевич, давайте я прокомментирую (прошу понять меня правильно — я не спорю с вами, я формирую для себя картину всех сторон в ситуации, которая меня интересует — с Вашей помощью, за что отдельное спасибо).
                  ↓ Читать полностью ↓


                  Итак, вы говорите, что Банки безответственно подходят к проверке платёжеспособности заёмщиков, причём создаётся впечатление, что они намеренно выдают кредиты тем, кому не следует этого делать всвязи с их заведомой неплатёжеспособностью.

                  Однако здесь я вижу не только столько вину самих банков, а вину отдельных кредитных менеджеров, которые в погоне за процентами с продаж кредитов не брезгуют никакими злоупотреблениями.

                  Я не уверен, что прав, однако мне казалось, что за недостоверную информацию при выдаче кредитов наказывается не только тот, кто предоставляет такую информацию, но и тот, кто игнорирует степень риска при выдаче кредита. Причем я уверен, что акционерам банка не хотелось бы увеличивать свой рисковый портфель и работать с просрочкой — таким образом, виноваты в первую очередь «кредитные менеджеры», а во вторую — сами банки, выбравшие неверный способ стимуляции своих продажников. Всё верно?


                  Далее. Вы говорите, что «возможность неоплаты… кредитов окупается процентами добросовестных заёмщиков» — вот это меня искренне смущает. Данная особенность ведёт к тому, что цена кредита (и для физлиц и для юрлиц) стабильно растёт, вместе с процентом невозвратов + заведомых невозвратов, что характеризуется термином «потребительский экстремизм», выражающийся в легальной возможности манипулировать Законом в корыстных целях, не исполняя свои обязательства перед бизнесом.

                  Вы упоминаете, в том числе, случаи откровенного нарушения банками норм законодательства, в частности — возможности погасить задолженность до срока и без начисления штрафов — ну тут ведь откровенное (как мне кажется) нарушение, с такими попытками можно и нужно бороться, в том числе в суде.

                  Но как этот эпизод оправдывает способствование недобросовестным заёмщикам избегать взыскания?

                  На мой взгляд, все вышеописанное — тормозит экономику, подрывает возможность снижение цены кредитов для бизнеса и добросовестных заёмщиков — это разрушительно! Как можно это поддерживать и содействовать этому?


                  =) относительно гаишников — да, Вы все верно поняли, я указал «белый» случай как раз для демонстрации пограничных состояний в любой сфере. И как Вы сами справделиво заметили — оттенки посередине =)

                  0
              • Энтузиаст Семин Игорь Александрович 04 Февраля 2015, 22:00 #

                Уважаемый Евгений Андреевич, Вы красочно описали действия белых коллекторов. Приведу себя в пример. 
                Я представляю интересы заемщицы 5 банков.Сбербанк Пробизнес банк Восточный экспресс -подлежат преследованию ст.201 УК РФ.
                Сбербанк имея на руках решение суда и передавший исп. лист на исполнение в ССП., после моего вмешательства в дела, продал долг Северному банку -С-Пб. Потом еще дважды коллектора друг другу.
                Ваши слова о Законности и прочем уважении к Конституции не стыкуются с практикой. Коллекторам остальных банков, я выражаю соболезнования, как жертвам мошеннической сделки, потерпевшим от нечистоплотных представителей Пробизнес банка и Вост.экспресс. Уверяю Вас, они не получат ничего, т.к. у них руки по локти в чужих карманах, вопреки ЗАКОНУ.

                +1
    • Адвокат Лучшева Мария Игоревна 02 Февраля 2015, 19:22 #

      Полагаю, что сама программа не является панацей от действий коллекторских агентств. Прежде всего нужно формировать юридическое правосознание и осознание граждан, как минимум в грамотном решении проблемы при возникших долговых обязательств и некорректном поведении коллекторов.
      Понравилась идея Г-на Гнутикова Евгения о создании такого мобильного приложения : 
      1) Человек пришел в магазин. Видит телевизор, ему предлагают кредит.
      2) Человек открывает приложение (в котором уже внесены параметры его регулярных доходов (зарплата + регулярные иные доходы) и расходы (еда-связь-бензин-квартплата-etc.)
      3) Вбивает в него все афишированные (либо уже согласованные и предложенные индивидуально) банком условия.
      4) Приложение, с помощью графиков и других наглядных визуализации — намеренно демонстрирует ТОЛЬКО негативные стороны этого кредита в будущей жизни человека.

      С прогнозом — сколько конкретно будет оставаться у человека денег от зп, что будет с его доходами по факту за неделю, месяц, год и весь срок обслуживания кредита. Масштабы его потерь.

      +1
    • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 02 Февраля 2015, 19:22 #

      Касаемо деятельности коллекторов, позволю себе предположить, что их существование необходимо, настолько же, насколько нужна колония плесени, например — положительный эффект может быть достигнут только при регулировании размеров этого явления. С одной стороны, их присутствие, все же, в какой-то мере сдерживает неуемную тягу к кредитным (для многих — халявным) деньгам, с другой — нужно законодательно давить любые попытки разрастания этой популяции и методов «работы» мутировавших «братков» начала 90-х.

      +3
    • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 02 Февраля 2015, 19:28 #

      Когда коллекторы требовали удалить прогу с магазина гуглы они ссылались на своё право общения с должником, но как-то забыли о праве должника не общаться с ними.
      ↓ Читать полностью ↓


      Федеральный закон от 21.12.2013 N 353-ФЗ (ред. от 21.07.2014) «О потребительском кредите (займе)»
      Статья 15. Особенности совершения действий, направленных на возврат задолженности по договору потребительского кредита (займа)

      1. При совершении действий, направленных на возврат во внесудебном порядке задолженности, возникшей по договору потребительского кредита (займа), кредитор и (или) юридическое лицо, с которым кредитор заключил агентский договор, предусматривающий совершение таким лицом юридических и (или) иных действий, направленных на возврат задолженности, возникшей по договору потребительского кредита (займа) (далее — лицо, осуществляющее деятельность по возврату задолженности), вправе взаимодействовать с заемщиком и лицами, предоставившими обеспечение по договору потребительского кредита (займа), используя:

      1) личные встречи, телефонные переговоры (далее — непосредственное взаимодействие);

      2) почтовые отправления по месту жительства заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа), телеграфные сообщения, текстовые, голосовые и иные сообщения, передаваемые по сетям электросвязи, в том числе подвижной радиотелефонной связи.

      2. Иные, за исключением указанных в части 1 настоящей статьи способов, способы взаимодействия с заемщиком или лицом, предоставившим обеспечение по договору потребительского кредита (займа), по инициативе кредитора и (или) лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, могут использоваться только при наличии в письменной форме согласия заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа).

      3. Не допускаются следующие действия по инициативе кредитора и (или) лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности:

      1) непосредственное взаимодействие с заемщиком или лицом, предоставившим обеспечение по договору потребительского кредита (займа), направленное на исполнение заемщиком обязательства по договору, срок исполнения которого не наступил, за исключением случая, если право потребовать досрочного исполнения обязательства по договору предусмотрено федеральным законом;

      2) непосредственное взаимодействие или взаимодействие посредством коротких текстовых сообщений, направляемых с использованием сетей подвижной радиотелефонной связи, в рабочие дни в период с 22 до 8 часов по местному времени и в выходные и нерабочие праздничные дни с 20 до 9 часов по местному времени по месту жительства заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа), которое указано при заключении договора потребительского кредита (договора, обеспечивающего исполнение договора потребительского кредита (займа) или о котором кредитор был уведомлен в порядке, установленном договором потребительского кредита (займа).

      4. Кредитор, а также лицо, осуществляющее деятельность по возврату задолженности, не вправе совершать юридические и иные действия, направленные на возврат задолженности, возникшей по договору потребительского кредита (займа), с намерением причинить вред заемщику или лицу, предоставившему обеспечение по договору потребительского кредита (займа), а также злоупотреблять правом в иных формах.

      5. При непосредственном взаимодействии с заемщиком или лицом, предоставившим обеспечение по договору потребительского кредита (займа), кредитор и (или) лицо, осуществляющее деятельность по возврату задолженности, обязаны сообщать фамилию, имя, отчество (последнее при наличии) или наименование кредитора и (или) лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, или место нахождения, фамилию, имя, отчество (последнее при наличии) и должность работника кредитора или лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, который осуществляет взаимодействие с заемщиком, адрес места нахождения для направления корреспонденции кредитору и (или) лицу, осуществляющему деятельность по возврату задолженности.

      Статья 16. Надзор, контроль за соблюдением требований настоящего Федерального закона

      1. Надзор за соблюдением кредитными организациями и некредитными финансовыми организациями требований настоящего Федерального закона осуществляет Банк России.

      2. Контроль за соблюдением лицами, осуществляющими деятельность по возврату задолженности, если они не являются кредитными организациями или некредитными финансовыми организациями, требований настоящего Федерального закона осуществляется в соответствии с федеральными законами.

      Я вот чего не пойму: Почему, когда я защищаю свои права, то я негодяй, а когда меня пытаются поиметь, то это молодец!? И главное, что это прям общепринятый взгляд какой-то. У нас что, страна мазохистов? 

      +4
      • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 21:56 #

        Вот Владислав Александрович, мне кажется, подошел к первопричине сложившихся негативных тенденций.

        Смотрите.
        Конечно заявление СРО коллекторов было неграмотным. Конечно же физлицо имеет полное право отказаться от общения по телефону с коллекторами и сотрудниками банков. А на любые подозрительные звонки с угрозами — реагировать в установленном порядке обращаясь с заявлением и к оператору связи и в надзорный орган.

        Конечно же при условии, что данное физлицо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ заключала договор с банком, который подразумевает осуществление непосредственного контакта по телефону с заёмщиком вплоть до достижения результата, прописанного в Договоре.  Ровно на тех же основаниях — коллекторское агентство, которому банк официально делегирует права по Договору, вместе с персданными заёмщика, указанными в данном договоре — имеет право дозвониться-дописаться до должника и продолжать это делать в установленных Законом рамках — вплоть до достижения Результата, прописанного в Договоре.

        Я всё верно понимаю, исходя из Закона РФ о персданных гл.4 ст.21 п.2 ?

        Тем не менее - роль автоматизированного мобильного или иного ПО нигде не прописана, а значит непонятна. Толи эта роль положительная, толи нет, с точки зрения закона.

        При этом (вот тут я не могу привести ссылку — искал и не нашел) ВЕРОЯТНО я где-то читал о прецеденте, когда было установлено, что понятия «ПО для телефона» и «сам телефон как средство связи» — разделены в понимании Закона.

        И если так — то я обратил бы внимание законодателей на этот момент.

        0
      • Гнутиков Евгений Андреевич 02 Февраля 2015, 22:19 #

        Кстати примечание. Моя компания (и я лично) имеет статус Microsoft Phone Engeneering Partner, входит в перечень Microsoft Blue Partners, таким образом я неплохо знаю принципы модерирования мобильных сторов, общие и для Гугл и для Ms и для Apple.

        Так вот несмотря на любовь к громким и огульным истеричным заявлениям г-на Пятковского (равно как и к действиям СРО коллекторов) — указанные мобильные платформы ВОБЩЕ никак не реагируют ни на какие «требования», кроме как по решению суда или в рамках протоколов следственных действий.

        Вот совсем. Даже процессов таких там — нет.

        Поэтому «требования» те — никак не связаны с действиями Гугла в отношении Пятковского.

        Дело в банальных ошибках при публикации и нарушениях, некоторые из которых так и не ликвидированы.

        Платформа действует весьма просто. Контроль за соблюдением Правил во многом автоматизирован и происходит без привлечения человеческого фактора. Бот security ходит по ссылкам в приложении и в анкете издателя, находит нарушения — и блокирует аккаунт либо приложение, в зависимости от тяжести проступка :)

        При этом издателю сухо сообщается — заблокировано. И частенько даже ссылки на пункт нарушений нет (хотя Apple более педантичен в этом вопросе).

        При подаче апелляции, уже включается Moderation Team локальная или глобальная.
        Если нарушение подтверждено — блокировка остается до исправления. Исправление обнаруживается ботом.

        Если исправлено — аккаунт или приложение разблокируется.

        Такой вот процесс.

        +2
        • Юрист Рожнов Иван Георгиевич 03 Февраля 2015, 01:44 #

          Уважаемый Евгений Андреевич, большое спасибо за этот комментарий, теперь понятно как работает блокировка.
          А по поводу обсуждаемой программы — она, безусловно, маргинальна, как и действия банков и коллекторов. Просто до ее появления заемщик в этой маргинальной войне проигрывал. Сейчас есть чем ответить.

          +2
          • Гнутиков Евгений Андреевич 03 Февраля 2015, 12:14 #

            Да понятно, что это банальный «ответ», возникший на эмоциях и благодаря очевидному спросу.

            Меня беспокоит лишь возможная негативная реакция регуляторов и ужесточение рынка на котором нахожусь я лично. А реакция, надо полагать — рано или поздно будет, т.к. вопрос-то назрел и самим коллекторам работать уже трудновато, особенно «белым».

            Что-то будет…

            0
            • Адвокат Гулый Михаил Михайлович 03 Февраля 2015, 22:23 #

              Уважаемый Евгений Андреевич, есть простой способ решить проблему соотношения «белых коллекторов»/«черных коллекторов»: Что-то будет…вот как только «белые» порешат «черных», то «народ» перестанет путать первых со вторыми, и ховаться ото всех… А пока — нет разницы: белые пришли-грабют, красные пришли-грабют, кудыть хрестьянину податься :):):)?
              Проблема в том, что «белые» — это всего лишь «парадная» сторона «черных», а следовательно, проблема-то — неразрешима.

              ЗЫ: ну, и как бы на личном опыте — даже спустя полгода после судебного установления факта полной выплаты долга «белые» коллекторы продолжают вымогать с меня несуществующий долг :):):)





              +1

    Да 38 38

    Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

    Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

    Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

    Рейтинг публикации: «Портфель адвоката, часть 13. Мобильное приложение «АНТИКОЛЛЕКТОР» и Эффект Барбары Стрейзанд.» 5 звезд из 5 на основе 38 оценок.

    Похожие публикации

    Продвигаемые публикации

    Яндекс.Метрика