В 1999 году, а тогда я только начинал (1998 год) работать адвокатом, мне позвонил клиент и кратко рассказал свою ситуацию.

Я посчитал, что у дела нет перспективы.

Через пару месяцев мы встретились (феноменально так получилось, но мы ехали в одном купе).
И он рассказал свою ситуацию подробно. Я задал пару десятков дополнительных вопросов, и в конце – концов сделал вывод – в этой ситуации можно было побороться…
Более того, в схожей ситуации через несколько лет я выиграл похожее дело…

Это мой крест – и мне нести его до конца жизни.

Больше я таких ошибок не допускаю.
Не отвечаю на вопросы по телефону.
Не выслушиваю вашу ситуацию.

Не принимаю решение, когда звонящий говорит что-то типа:
«давайте я расскажу свою ситуацию, а вы скажете, возьмётесь ли за это дело»?
По той простой причине, что по телефону просто невозможно выявить все нюансы.

Не отвечаю на вопрос:
«А сколько у вас стоит ведение дела»?
По той простой причине, что стоимость ведения дела зависит от того, какой объем работы предстоит выполнить адвокату, а по телефону определить это просто невозможно.

Кстати: я понимаю, что вами иногда руководит методика выявления самой низкой стоимости адвокатских услуг.
НО! Может, попробовать другую методику – соотношение цена/качество?
( лично я, являясь фанатом гаджетов, именно так определяю свою очередную покупку)

Ну сами подумайте, как сказал классик (М.Жванеций) по поводу платных и бесплатных медицинских услуг:
Вам бесплатно или вылечиться?

Неизбежно возникает вопрос: а как определить качество услуг того или иного адвоката?
Всё очень просто. Мы же в 2015 году живём, ну наберите же в интернете фамилию – и всё станет ясно!

И теперь очень важный вопрос, который волнует большинство:
Вот я приду на консультацию, заплачу деньги, а ответ окажется отрицательным!

Да, такое бывает. (конечно, я не проводил специальных исследований, но, по моей практике, отрицательные ответы получают более половины обратившихся). Просто нонсенс какой-то!

Обидно.

Но давайте смоделируем ситуацию: вы пренебрегли юрконсультацией и решили обратиться в суд самостоятельно.
Потратили время, нервы, возможно — деньги...
(при этом вы не сможете ответить на вопрос: когда сломался телевизор стоимость от 30 тыс. рублей, вы вызвали мастера, а когда решается вопрос – например, положено ли вам жильё, стоимостью несколько миллионов – вы решили действовать самостоятельно. Ну да ладно)
Результат: вам отказано, а почему — вы не можете понять!

Вывод:
Вам нужна качественная и правильная консультация?
Не звоните в попытке выявить самую дешевую услугу!
Почитайте отзывы – и:
Приходите на приём!

Убеждён: ничто не заменит личное общение.

Да 86 86

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Участники дискуссии: Более 20 участников...
  • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 28 Мая 2015, 12:18 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, а я иногда консультирую по телефону. Но, предварительно тщательно готовясь к консультации. Изучаю присланные документы и задаю по телефону неограниченное количество вопросов, чтобы найти то, что меня интересует, а не то, что кажется важным обратившемуся за помощью.
    Все это, правда, при условии произведенной предоплаты за консультацию.:)

    Но, конечно, предпочитаю консультации «глаза в глаза».

    +10
    • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 28 Мая 2015, 12:28 #

      Уважаемая Наталья Руслановна, я тоже иногда консультирую по телефону — с предшествующей подготовкой (по интернету)

      Вообще, заголовок статьи не является абсолютным, он направлен, в первую очередь, на халявщиков, которые пытаются путём обзвона адвокатов получить нужную им информацию, что ведёт к непредсказуемым, и, как правило, отрицательным последствиям.

      Ну, а по поводу предоплаты — здесь без вариантов

      +13
      • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 28 Мая 2015, 12:33 #

        Вообще, заголовок статьи не является абсолютным, он направлен, в первую очередь, на халявщиков, которые пытаются путём обзвона адвокатов получить нужную им информацию, что ведёт к непредсказуемым, и, как правило, отрицательным последствиям.
        Да, это существует и процветает. Особенно последнее время набирает обороты. Граждане становятся «умнее» и хотят перехитрить сами себя. Но, увы, как правило, результат таких хитростей, предсказуем.
        Довольно много обращений за помощью, когда уже все проиграно. В том числе и от тех, кто «консультировался» ранее подобным образом…

        +7
  • Адвокат Васин Владимир Валерьевич 28 Мая 2015, 12:21 #

    Консультирую по Скайпу… Но про то, что Вы написали, в этом абсолютно Вас поддерживаю! «Не говори ГОП, пока не увидишь горку»)

    +2
  • Адвокат Васин Владимир Валерьевич 28 Мая 2015, 12:24 #

    По телефону тольк вероятностные выводы)) с несколькими вариантами на тему — «Как бывает»)

    +3
  • Адвокат, модератор Морохин Иван Николаевич 28 Мая 2015, 12:35 #

    Согласен. По телефону, или по переписке, я обычно определяю только категорию дела, чтобы только определиться: «моё или не моё», потом изучаю документы, и только после этого расспрашиваю доверителя о тех деталях, которые остались не ясными из документов. 

    Ну а в вопросах размера гонорара, я уже давно ни с кем не торгуюсь, да и у клиентов обычно не возникает вопросов, т.к. обычно люди ко мне приходят уже с пониманием, что можно найти и подешевле, но в их случае, лучше не экономить.

    +13
    • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 28 Мая 2015, 12:41 #

      Уважаемый Иван Николаевич,
      потом изучаю документы,в последнее время даже изучение документов — у меня это платная услуга.
      Жизнь научила.
      Присылают много-много байт информации, и спрашиватют: возьмётесь за дело?
      Может быть. Но сначала — изучение документов за плату.
      Это очень дисциплинирует обратившихся.
      (или они бесследно исчезают, что явно не смертельно)

      +22
      • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 28 Мая 2015, 12:43 #

        Присылают много-много байт информации, и спрашиватют: возьмётесь за дело?
        Может быть. Но сначала — изучение документов за плату.
        Это очень дисциплинирует обратившихся.

        (handshake)

        +9
      • Адвокат, модератор Николаев Андрей Юрьевич 28 Мая 2015, 22:58 #

        У меня уже не в последнее — лучший способ спрогнозировать будущую головную боль — объяснить, что «за посмотреть» тоже платить надо и посмотреть на результат теста на алчность. Пример из свежих: два дня доставал меня один «товарищ» со слезными просьбами вступить в дело с рефреном «не обижу». Кстати, уже стадия 217-ой и «всего-то» два тома и готовность мне выслать все это в электронном виде, ага — все два тома. Объяснение, что это стоит денег, с указанием их количества, сразу же повлияло на тон просителя… Сильно он меня порадовал тем, что больше не звонил:)  

        +16
      • Юрист Лютенков Вадим Валерьевич 29 Мая 2015, 09:25 #

        Это очень дисциплинирует обратившихся.
        (или они бесследно исчезают, что явно не смертельно)
        Сергей Леонидович (handshake)

        +3
  • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 28 Мая 2015, 13:35 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, полностью поддерживаю Вашу позицию, хотя достаточно много телефонных клиентов утверждают, что дело-то простое, вот у меня недавно сосед… Тогда следует вопрос: А зачем Вам адвокат в простом дела, для ширмы? Вот изучу, проанализирую всё. что есть, тогда...

    В дополнение хочу добавить свой небольшой навык с «борьбы» с анализом присланной информации.
    Никому не отказываю в высылке информации в мой адрес: не жалко, электронные архивы пока не заполнены. Но всегда ограничиваюсь только предварительной оценкой по ситуации и… приглашаю на платную консультацию, где и осуществляю уже полный правовой анализ. Как правило, халявщики отсеиваются стопроцентно, а невостребованные материалы — в архив, а затем в утиль.

    +14
    • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 29 Мая 2015, 09:02 #

      достаточно много телефонных клиентов утверждают, что дело-то простое, вот у меня недавно сосед… Ага. И на консультации такое говорят. Но когда начинаешь уточнять фамилию соседа, да в каком суде судился, то оказывается, что фамилию — не помню, суд — не знаю…

      +8
  • Эксперт Никонов Владимир Николаевич 28 Мая 2015, 14:15 #

    Мы же в 2015 году живём, ну наберите же в интернете фамилиюЗвонок адвоката. ДТП, он ехал так, мой — этак… Говорю — давайте по скайпу, перед этим документы пришлите. На том конце провода заминка. Знаете ли, все как-то некогда, я еще скайп себе не купил ...

    Уважаемый Сергей Леонидович, это у нас с вами 2015-й. У них еще с Наполеоном не воевали.

    +8
  • Адвокат Шарапов Олег Александрович 28 Мая 2015, 15:13 #

    Для меня разговор по телефону, это всего лишь повод решить, разговаривать лично, или нет.

    +12
  • Адвокат Манойлов Сергей Владимирович 28 Мая 2015, 15:27 #

    Телефонный разговор действительно должен дать информацию, есть необходимость личной встречи с клиентом или нет. В течение первой минуты уже можно составить психологический портрет клиента кто он — серьезный, халявщик, неадекват, сомневающийся и т.п. и среагировать соответственно.
    Консультацию же по электронной почте дать проще, да и самому полезно для тренинга.
    Правда один раз отказал сразу — написал явный халявщик, который просил проверить его кассационную жалобу. Второй раз был халявщик — невежда, который даже не поздоровавшись потребовал разъяснить ему последние изменения в законодательстве. Этому даже отвечать не стал.

    +5
  • Эксперт Семячков Анатолий Кириллович 28 Мая 2015, 20:12 #

    Уважаемый Сергей Леонидович!
    1. Если звонящий рвётся на встречу, объясняю:
    а) что по телефону консультирую бесплатно до тех пор, пока у потенциального клиента не кончатся деньги на сотовом телефоне
    б) против встречи не возражаю, но это будет Вам стоить… называю сумму… Отпугивающую — для нежелательных кандидатов в заказчики. Приемлемую — для перспективных доверителей. Это здорово отрезвляет. И расставляет всех по местам.
    http://www.nntobsme.ru/about.htm

    +6
  • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 29 Мая 2015, 07:24 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, все точно. Также полностью согласен с мнением коллег. Однако вот здесь  Всё очень просто. Мы же в 2015 году живём, ну наберите же в интернете фамилию – и всё станет ясно!считаю необходимым дать уточнение. Необходимо тщательно выверять информацию в интернете и по нескольким источникам. Пример: сайт Росправосудие. Ищем в категории юрист — Коробов Е. А. Находим одно дело в АС г. Москвы — судья Козлов В. Ф. Решение — проиграно. Сразу вывод — неутешительный. Однако, если просмотреть всю цепочку на сайте арбитражного суда, то окажется, что это дело было выиграно в кассации, причем выиграно у органа власти города Москвы. (Y)

    +8
    • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 29 Мая 2015, 08:58 #

      Уважаемый Евгений Алексеевич, сайт Росправосудие и подобные — пока ещё дают очень искажённую информацию. Это не упрёк, сайт очень полезный, и я надеюсь, что это издержки сравнительно молодого сайта.

      Я вообще был удивлён, когда увидел, что участвовал, оказывается, за последний год в 30-40 уголовных делах (сейчас точную цифру не помню). Когда же я начал интересоваться — что это за дела — оказывается, одно и то же дело записали 40 раз. :)

      Но я писал (подразумевал) немного о другом. Есть Праворуб. Есть неплохие юридические форумы (мало, но есть). Есть сайты юридических консультаций. Есть персональные сайты и блоги адвокатов. Вот это — кладезь информации для современных (не наполеоновских :) ) людей. 

      +6
      • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 29 Мая 2015, 10:19 #

        одно и то же дело записали 40 раз :) Уважаемый Сергей Леонидович, мы с Вами говорим об одном и том же. Надо пролистывать,  изучать  и анализировать максимум информации о конкретном человеке и, полностью согласен с Вами, учитывать статус сайта, его полезность.
        При этом без ложной скромности скажу, что сайт Праворуб на сегодняшний день — это сайт самый лучший и достоверный о конкретных специалистах, связанных с правом, так как помимо отзывов, рейтингах, на нём можно оценить деловые качества специалиста по его работам  и выступлениям, комментариям на сайте. (Y)

        +2
  • Адвокат Шабаева Ольга Алексеевна 29 Мая 2015, 09:21 #

    Периодически на почту приходят письма от неизвестных — ни здравствуйте, ни пожалуйста — то документы проверить, то консультация нужна. Таким не отвечаю. Не вижу ни одной причины, почему я должна тратить время, если человек даже не считает нужным поздороваться и считает, что ему кто- то что- то должен.

    +8
  • Юрист Лютенков Вадим Валерьевич 29 Мая 2015, 09:34 #

    Уважаемая Ольга Алексеевна, полностью поддерживаю. Любые обращения по сетям – 100 % поиск халявы. Уверен, никогда такое обращение не приведет к соглашению.

    +4
    • Адвокат, модератор Цыганков Владимир Михайлович 29 Мая 2015, 10:33 #

      Уважаемый Вадим Валерьевич, поверьте, не любые.
      У меня гораздо больше халявщиков в электронной почте.
      И что удивительно, что большинство не только «ни здрасти, ни до свидания», а даже не помнят к кому обратились. Вот оно как!
      Вот это — настоящая «ловля сетями на живца».
      Но я в подобных случаях просто жду повторного обращения. Если нет, то письмо отправляется в корзину.

      +5
      • Юрист Лютенков Вадим Валерьевич 29 Мая 2015, 19:21 #

        Да, Владимир Михайлович, поддерживаю.
        Я и подразумеваю под сетями, любые интернет контакты. Электронную почту тоже. Мне почему-то думается, что если человеку реально нужна именно ваша помощь, хотя бы в потенциале, человек сам будет стремиться к очному контакту. Его «мотивировать» не придется.
        У меня лично, посредством интернет общения было всего два случая, которые закончились соглашением. Оба случая, через форум, там меня увидели, написали личное сообщение, и мы в итоге договорились. Все остальные 99,9% обращений, это поиск халявной консультации.

        +3
    • Юрист Ротов Владимир Сергеевич 31 Мая 2015, 18:42 #

      Уважаемый Вадим Валерьевич, не согласен с Вами.
      Я неоднократно заключал договоры с такими обращающимися. Они потом говорили мне, что я вызвал у них больше доверия, чем остальные, поэтому они и решили ко мне обратиться. Наиболее яркий пример - здесь.
      Но это касается только тех, кто реально настроен на поиск представителя. Таких немного. Больше тех, кто, разговаривая со мной по телефону, держит наготове ручку и бумагу, чтобы я продиктовал им исковое заявление.

      +1
  • Юрист Лютенков Вадим Валерьевич 29 Мая 2015, 09:36 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, очень полезный, хорошо сформулированный материал.
    Респект (handshake)
    Поддерживаю мнение всех коллег! Все единодушны. Так как эта проблема знакома всем.

    +2
  • Адвокат Мурасова Елена Владимировна 29 Мая 2015, 09:39 #

    Статья 8 Кодекса профессиональной этики адвоката
    «При осуществлении профессиональной деятельности адвокат обязан:
    1) честно, разумно, добросовестно, квалифицированно, принципиально и своевременно исполнять свои обязанности, активно защищать права, свободы и интересы доверителей всеми не запрещенными законодательством средствами, руководствуясь Конституцией Российской Федерации, законом и настоящим Кодексом».
    Вопрос в том, возможно ли при даче консультации по телефону исполнить квалифицированно свои обязанности. Если человек проживает на отделанном расстоянии, то технологии позволяют общаться хоть по телефону, хоть по скайпу и т.д, и оказать при этом качественную юридическую помощь.  Если же клиентом это делается исключительно с намерением хапнуть на халяву информацию, то это другое дело. 
    Я тоже не люблю консультации по телефону, более того, прямо разъясняю, что консультации по телефону даю в исключительных случаях.

    +6
  • Адвокат Дроворуб Людмила Ивановна 29 Мая 2015, 12:09 #

    Уважаемый Сергей Леонидович! Тема очень интересная и актуальная, с этим, я полагаю, сталкиваются все адвокаты.Халявщиков вокруг очень  много, и на них такие доводы типа "  Вам бесплатно или вылечиться?" не действуют.Многие открыто говорят, что звонят с целью найти самую дешевую услугу. Когда в ответ на просьбу  о бесплатной консультации начинаешь говорить о том, что все обстоятельства дела по телефону не выяснишь, надо прийти на консультацию, чаще всего звонящий просто отключается. А уж если на консультации ответ оказывается отрицательным, то сразу  начинается возмущение, мол, Вы мне ничем не помогли.К таким клиентам, наверное, надо относится, как к чему-то неизбежному. И статья, и комментарии к ней очень понравились.

    +5
  • Эксперт Журов Александр Валерианович 29 Мая 2015, 18:06 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, адвокатов выслушали, а теперь выслушайте мнение клиента.
    Люди ежедневно потребляющие различные услуги привыкли платить за конечный продукт.
    В автосервисе не требуют предоплату, а назвав вилку цен загоняют на подъёмник.
    В парикмахерской Вы платите по окончании работы мастера.
    Только забулдыга просит перед началом работы чекушку на опохмел.

    У человека обратившегося за юридической услугой рушится привычный алгоритм расчетов.
    Если схема взаиморасчетов выстроена неправильно то возникает недоверие.
    На этот вопрос я не увидел ответа в статье.

    PS: Извините, что против шерсти. Наболело.

    0
    • Адвокат, модератор Паншев Сергей Леонидович 29 Мая 2015, 19:22 #

      Уважаемый Александр Валерианович, против шерсти — это хорошо.
      Насколько я понял, Ваши сомнения заключаются в том, что у адвоката нет расценок?
      Да, это — недостаток. Я много лет назад писал ( на Праворубе), что если на сайте адвокат нет расценок — клиент уйдёт.
      Но для этого есть все условия на Праворубе.
      Каждый адвокат может заполнить соответствующую страничку.

      +4
      • Эксперт Журов Александр Валерианович 29 Мая 2015, 19:38 #

        Уважаемый Сергей Леонидович, дело не в расценках.
        Среднюю цену в регионе можно вычислить.
        Важно найти такой подход к клиенту, когда он, привыкший платить после оказания услуги, осознавал необходимость предоплаты.
        Этого к сожалению нет.
        Особенно горький осадок при отрицательном результате.
        Иначе откуда все эти разговоры адвокатов о предоплате, — самооправдание от недовольного работой клиента.

        Писал, быстро, сумбурно, уже поздно, но думаю Вы поймёте.

        +1
    • Юрист Лютенков Вадим Валерьевич 29 Мая 2015, 19:34 #

      Уважаемый Александр Валерианович, в любом из этих случаев потребитель услуги не может получить свою вещь обратно без оплаты, или выйти из парикмахерской не заплатив. В юридической практике в случае телефонной консультации услуга в полном объеме оказывается не на территории адвоката, следовательно, очень большая вероятность, не получить расчет за оказанную услугу. Почему и речь идет о том, что юридические услуги по телефону не оказываются, а гражданин приглашается в офис. Это как в парикмахерской. Тариф консультации озвучен. Хочешь консультации, пожалуйста, не хочешь – не консультируйся.
      И обратная аналогия: нельзя сделать стрижку, или отремонтировать машину по телефону.

      +2
      • Эксперт Журов Александр Валерианович 29 Мая 2015, 19:47 #

        Уважаемый Вадим Валерьевич, 
        Из парикмахерской и автосервиса порой уходят не заплатив.
        Но правда второй раз такой клиент получает от ворот поворот.

        Интересный опыт одного сервисмена по ремонту стиральных машин.
        Он подробно по телефону рассказывает о причинах неисправности,
        какой узел надо менять и сколько это будет стоить.
        Умный клиент, видя грамотность мастера, пользуется его услугой.
        Хитрый пытается делать сам, не зная ноу-хау. И в итоге обращается к тому же мастеру с добавлением к первоначальной поломке, своей.

        0
    • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 30 Мая 2015, 07:31 #

      В автосервисе не требуют предоплату, а назвав вилку цен загоняют на подъёмник.
      В парикмахерской Вы платите по окончании работы мастера.
      Только забулдыга просит перед началом работы чекушку на опохмел.
      У человека обратившегося за юридической услугой рушится привычный алгоритм расчетов.Уважаемый Александр Валерианович, Вы правы про привычки. Меня тоже всегда удивляет, когда граждане приходят в стоматологию и им говорят, что пломба будет стоить 2000 руб., а по итогу работы, выставляют счет на 15000 руб. расписывая целый список произведенных манипуляций, и они при этом, в большинстве своем, безропотно платят. Ровно это же относится к строителям всех мастей, к автослесарям разных «калибров». И самое главное, что Закон всегда на их стороне.
      Но мне, например, нравится больше другая аналогия:
      Представим. Женщина заключает контракт на роды в роддоме и с нее никто не берет предоплату. Все проходит на высшем уровне и приходит час собираться домой. И тут она, с улыбочкой, достает из кармана некое Постановление КС РФ и начинает им размахивать перед лицом главного врача, сообщая ему, что КС РФ запретил ему и его сотрудникам брать плату за результат. Так как успешность родов не от него зависит, а от Господа Бога...
      Как Вы думаете, будет еще одна пациентка без предоплаты в этом роддоме?

      +6
      • Эксперт Журов Александр Валерианович 30 Мая 2015, 09:09 #

        Ну и примерчик Наталья Руслановна Вы привели.
        Мне, ни разу не рожавшему, трудно будет ответить. Но попробую.

        Во все времена, везде родовспоможение добровольно и щедро вознаграждалось.
        Ибо какая мать допустит плохой взгляд человека помогавшего появиться на свет её младенцу. Как молвит повитуха, так и жизнь ребёночка сложится. В повитухи приглашали людей с чистой душой.

        В платной медицине нынче не дураки работают.
        Цену озвучили, а в конце дня счет:
        Пелёночки, косыночки, тампончики, системочки, бутылочки...

        В стоматологии также. До 30% на вспомогательные материалы.
        Можно конечно не изолировать операционную полость мембраной и делать по старинке, но я лучше заплачу. И заплачу за обезболивающее с временем действия ровно 20 минут.
        И постою в очереди к кассиру на выходе, а мог бы просто уйти.

        Работал в автосервисе.
        Обычно, после ремонта предлагаю клиенту прокатиться на разных режимах по трассе и только потом приехать и расплатиться.
        За несколько лет не расплатились только два человека.
        Учимся понимать клиента.

        Вы скажете юридические услуги, — другое. 
        Думаю нет. Просто надо работать над собой. Понимать клиента.

        Кстати, люди в погонах допускались к моему стенду только по рекомендации других клиентов. Попробуй тут не заплати.

        -1
        • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 30 Мая 2015, 09:24 #

          Цену озвучили, а в конце дня счет:
          Пелёночки, косыночки, тампончики, системочки, бутылочки...

          Немного не так, Уважаемый Александр Валерианович. Пришёл с «пузом» на 36 неделе. Цену озвучили, плати. Не заплатил, в общую очередь, в десятиместную палату с хамством «повитух» по полису ОМС. Без излишеств.;) Но с гарантией оплаты услуг врачей через страховую компанию.

          +3
          • Эксперт Журов Александр Валерианович 30 Мая 2015, 09:37 #

            Уважаемая Наталья Руслановна, а кто мешает дома рожать?
            Моя сноха в Томске дома рожала, несмотря на протесты родственников.
            Помогала опытная акушерка.
            Как мне объяснили мои женщины, ничего в этом сложного нет.
            Обычная физиология

            0
            • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 30 Мая 2015, 09:43 #

              Как мне объяснили мои женщины, ничего в этом сложного нет.
              Вот! Точно так же думают многие обратившиеся за юридической помощью. Чего в ней сложного. Поговорил, бумажку написал и всё. За что платить?;)

              +8
              • Эксперт Журов Александр Валерианович 30 Мая 2015, 09:58 #

                также думают многие обратившиеся за юридической помощьюА Вы почему не думаете, с кем начали работать.
                Не беритесь за работу если Ваш труд не ценят.
                А коль взялись, то не обижайтесь, если Вам в спину говорят:
                Поговорил, бумажку написал и всё. За что платить?Когда мне говорили, — да тут ерунда, работы на пять минут.
                Отвечал, — делай сам.
                — У меня стенда нет и такого инструмента.
                — Твои проблемы.

                0
                • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 30 Мая 2015, 10:17 #

                  А Вы почему не думаете, с кем начали работать.
                  Думаю. И всегда. Мой доверитель доверяет мне, а я делаю все, чтобы оправдать его доверие.:)
                  Когда мне говорили, — да тут ерунда, работы на пять минут.
                  Иногда и подобное приходится слышать. На это отвечаю, что не понимаю, зачем тогда я нужна…
                  Но как правило, они приходят… потом..., когда все проиграют.

                  +5
                • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 30 Мая 2015, 10:40 #

                  Уважаемый Александр Валерианович, мы немного отвлеклись от основной темы. С учетом сложившихся реалий — ментальных и правовых, на мой взгляд, для юриста/адвоката, самый разумный путь — предоплата за предстоящую работу. К очным консультациям, это не отношу. Случаев отказа заплатить за состоявшуюся консультацию у меня не было.

                  +4
            • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 30 Мая 2015, 09:46 #

              Обычная физиология
              Не совсем так. Кроме физиологии, есть очень существенная, неподконтрольная  врачам составляющая. А уж тем более, акушеркам.

              +4
            • Адвокат Шабаева Ольга Алексеевна 30 Мая 2015, 09:54 #

              Уважаемый Александр Валерианович, действительно. закрыть все роддома, детские реанимации, зачем на все это тратить деньги? ну подумаешь — то-то не разродится, у ребенка в лучшем случае гипоксия и инвалидность, в худшем — погибнут оба. 

              +6
      • Адвокат Шабаева Ольга Алексеевна 30 Мая 2015, 09:22 #

        Уважаемая Наталья Руслановна, так за результат никто в роддоме и не берет. беруг за услуги, отдельную палату, удобства и прочее. и если женщина заключает контракт, там прописано за что она должна платить. но аналогия с адвокатами есть. результат, как и в роддоме, никто гарантировать не может. медицина не всесильна. точно можно сказать только то, что беременной женщина не останется

        +2
        • Адвокат, модератор Федоровская Наталья Руслановна 30 Мая 2015, 09:40 #

          но аналогия с адвокатами есть. результат, как и в роддоме, никто гарантировать не может
          Точно. А разница с адвокатами в том, что им, в случае отказа платить, никто не заплатит и ничего не компенсирует. А врачам, в любом случае, заплатят жалование, и за конкретные роды еще произведет выплаты страховая компания (ОМС). И за пользование мед.оборудованием, помещением, лекарствами, материалами, им платить из своего кармана не придется…

          От того и предоплата…

          +2
    • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 30 Мая 2015, 23:39 #

      Ну почему же рушится привычный алгоритм расчётов, уважаемый Александр Валерианович?
      Просто нельзя сравнивать интеллектуальную услугу с банщиком, парикмахером или таксистом. Вот Вы возьмётесь подумать над интеллектуальной задачкой и рассказать о её решении клиенту без предоплаты? С какой это радости бросать другие дела и кидаться на это дело, извините?
      А в нашем деле ещё и элемент борьбы есть, и никто в драку за здорово живёшь не полезет.

      +7
      • Эксперт Журов Александр Валерианович 31 Мая 2015, 05:11 #

        Уважаемый Владислав Александрович, и где Вы раньше были.
        На шкале, с одной стороны физический труд с другой интеллектуальный.
        Каждый человек оценивает свой труд сообразно опыта и рынка.
        Спорим из-за того, что первый не видит позицию второго, и наоборот. 
        Ф__________________1__________2_________________И

        0
        • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 01 Июня 2015, 12:51 #

          Интересная шкала, Уважаемый Александр Валерианович, надо над ней подумать...
          «Невидимость позиции» для конкретно наших услуг описывал ещё в самой первой своей статье на этом сайте. 
          Там другой интересный эффект возникает, непонятно как бороться с тем, что специалист составляет договор «под себя» пользуясь тем, что клиент нефига в его деле не понимает.

          +2
  • Адвокат Цехер Григорий Яковлевич 30 Мая 2015, 14:29 #

    Уважаемый Сергей Леонидович! Уважаемые коллеги!
    Полезный разговор. Мой опыт? Ответив на телефонный звонок и услышав предложение встретиться, прошу звонящего сообщить своё имя (для приходного ордера) и перевести на мой телефон от 500 до 1500 рублей (в зависимости от состояния моего баланса и настроения); поясняю, что ТАК лучше для звонящего (можно задавать любые вопросы на понимание) и для меня (не обидно работать бесплатно). Те, у кого серьёзные намерения, платят и мы переходим к договорным отношениям. Иные исчезают навсегда…

    +7
  • Адвокат, модератор Блинов Анатолий Сергеевич 30 Мая 2015, 21:56 #

    Я встречаюсь вообще бесплатно, но только после выяснения сути проблемы. И только если это дело мне кажется интересным и перспективным с точки зрения его ведения в суде. Консультированием в чистом виде перестал заниматься давно. Оно не стоит затраченного на него времени. Поэтому по телефону тщательно выясняю в чем проблема. Потом варианта два — 1)приходите, 2) я этим не занимаюсь:)

    +6
  • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 30 Мая 2015, 23:43 #

    Ого какой разброс мнений и вариантов поведения!
    Мне представляется, что нужно на минутку поставить себя на место клиента, задав простой вопрос «А какая будет польза от адвоката при этом (телефонном разговоре, встрече, изучении документов и т.п.)?» Ведь должен же быть какой-то результат передан, какая-то польза произойти, верно?
    Кстати, не знаете как поменять музыку, которую слышит звонящий на мой телефон, пока я ещё не ответил, на устное сообщение типа «Вы позвонили адвокаты, разговоры с ним платные, с вашего счёт будут сняты деньги в размере… рублей»?

    +3
  • Адвокат Елсаков Анатолий Васильевич 31 Мая 2015, 00:00 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, к телефонным консультациям отношусь отрицательно, не серьезно это и не профессионально! Поэтому согласен с Вашей позицией  и по телефону не консультирую.

    +2
  • Госслужащий Юлия 31 Мая 2015, 12:50 #

    Если посмотреть на данную ситуацию со стороны клиента, то ответ очевиден. Ему нужна консультация (очная или по телефону разницы нет), чтобы понять, в силах ли он «поднять» такую сумму за услугу (не берем в расчет халявщиков). Я, например, не пойду в автосалон Porsche (по крайней мере пока), потому что не обладаю такой суммой на покупку. НО! Узнав, что на какие-то модели идут невероятные скидки + почти «халявный» кредит, есть вероятность, что я все таки зайду в салон и поинтересуюсь подробностями. Так и клиент, он хочет озвучить суть своего дела и приблизительно понять сможет ли он оплатить услуги юриста или адвоката. В силу своей занятости, я занимаюсь составлением административных протоколов (по которым штраф до 200 тыс), мне иногда приходиться давать консультации по телефону или по электронке. Оговорюсь. Я не юрист и сравнивать не буду.  Обратная сторона медали. Мои знакомые просят меня для совершенно незнакомых мне людей помочь выиграть дело по уже составленному протоколу в моей области. И я этим занимаюсь — для поднятия собственного профессионализма, но это не мой «хлеб», а Ваш. Так же достают звонками и электронными письмами. Но сказав раз говори и два. Таких дел было немного, но ни одного не проиграла. А те сэкономленные деньги за штраф (100-200тыс) люди тратят неохотно (коробка конфет или чай элитный — которые я беру неохотно, ведь это не та цена моей проделанной работы). Получила я мало, но приобрела еще больше (знаю теперь те слабые места, на которых можно погореть). Вы, юристы и адвокаты, чувствуете себя, как рыба в воде, — в своей отрасли. А это взгляд простого обывателя со стороны. Ну нет у многих денег платить за услугу (когда она превышает тот лимит, который клиент готов заплатить).

    +5
    • Адвокат Шабаева Ольга Алексеевна 31 Мая 2015, 13:14 #

      Уважаемая Юлия, я думаю, за консультацию в силах заплатить каждый. вы же не лечитесь по телефону?  не выясняете у хирурга по телефону как вырезать аппендицит и не делаете сами себе операции? но — телефонная консультация удобна вам  - ее можно получить не вставая с дивана, а вот приехать на очную — это же такие затраты сил и времени.

      +2
    • Адвокат, модератор Климушкин Владислав Александрович 01 Июня 2015, 12:58 #

      Вот! То чего ждал. Объективный взгляд со стороны.
      Спасибо, Уважаемая Юлия!

      Давно говорил о том, что надо выделить в нашей деятельности особый вид бесплатных «ориентирующих консультаций», которые не показывают «как лечить болезнь», но показывают «какие нарушены правила гигиены в общем». Ведь вполне можно сказать из-за каких своих ошибок поведения у человека возникают подобные проблемы.
      Думаю, вполне можно к этим консультациям присовокупить и разъяснения по вопросу собственно «лечения» и оплаты за него.

      +1
      • Госслужащий Юлия 01 Июня 2015, 13:56 #

        Уважаемый Владислав Александрович, всегда пожалуйста. Порой читая публикации адвокатов и юристов, улыбаюсь:) Вы обсуждаете наболевшие вопросы, как в нашем случае, между собой, где почти у каждого мнение на определенные вещи сложилось, как говорится — профессиональное. Но все же ходят знать причину почему так происходит. И тут нужно прислушаться ко мнению «со стороны», а не к коллеге ;) и с большей вероятностью оно будет отражать действительность

        +1
  • Госслужащий Юлия 31 Мая 2015, 13:18 #

    Уважаемая Ольга Алексеевна, мы говорим о разном. Вы о консультации, а я об общей сумме, которую клиент должен будет выложить по завершению дела

    +1
  • Госслужащий Юлия 31 Мая 2015, 13:30 #

    Уважаемая Ольга Алексеевна, приехать на очную консультацию к назначенному времени и не застать на месте адвоката — это тоже затраты сил и времени. Время ценно не только у Вас, но и у других

    0
    • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 31 Мая 2015, 15:07 #

      приехать на очную консультацию к назначенному времени и не застать на месте адвоката — Уважаемая Юлия, радоваться надо такому случаю, когда удается выяснить об адвокате подобное до того, как...:)
      А по поводу денег на оплату услуг. Когда у меня нет денег, я не иду к стоматологу в элитную клинику, а довольствуюсь работой стоматолога в сельской амбулатории, и даже когда у меня есть деньги, я не иду в элитную клинику, потому что качество врача в сельской амбулатории меня вполне устраивает. И сказано в Библии: ищите и дано Вам будет.
      А по поводу всего остального, — иногда спасибо дороже денег. (F) 

      +2
      • Госслужащий Юлия 31 Мая 2015, 19:39 #

        Уважаемый Евгений Алексеевич, сколько людей, столько и мнений. Как мне кажется, большинство готовы платить. Только для каждого своя цена8)

        +1
  • Адвокат Шинёв Вадим Германович 02 Июня 2015, 12:06 #

    Адвокатам платят за работу, а не за результат. Гарантировать результат невозможно.
    А клиенты по привычке думают, что как раз за результат, т.е. как в парикмахерской. Так или иначе волос станет меньше.

    +1
  • Адвокат Соколова Елена Владимировна 02 Июня 2015, 15:34 #

    Я не консультирую по телефону по двум причинам: невозможно сделать это качественно и невозможно избежать конфликта интересов в последующем.если человек хочет решить свою проблему он найдет для этого время.к сожалению труд механика многими ценится больше, поскольку результаты труда видны. а адвокат сказал только несколько предложений, и не тех, которые хотелось бы услышать.поэтому вроде и платить не нужно.

    +3
  • Адвокат Жансугуров Салимжан Рахметович 03 Июня 2015, 20:32 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, полностью соглашусь с Вашей позицией изложенной в публикации… я, в аналогичных ситуациях говорю следующее: «совет мой бесплатный, а консультация — платная...:D

    0
  • Адвокат Ермакова Алевтина Леонидовна 04 Июня 2015, 18:14 #

    Консультировать заочно зареклась когда еще была юристом. Неизвестно как ситуация развернется дальше и чем это для тебя потом закончиться. Но с темой халявы столкнулась сейчас немного в другом виде. Заключила соглашение с доверителем на подготовку ходатайства об УДО. Так теперь он звонит каждый день с вопросом «Ну что?» (имеется ввиду дата рассмотрения). Тон становится всё настырнее. По-моему он считает, что если заплатил адвокату значит адвокат сам должен доставать суд этим же вопросом. Не хочет пропустить весеннюю волну амнистии, которая к нему отношения не имеет… Держу оборону, но для себя уже отметила ряд поправок на предмет «Обговорить на берегу всё и сразу»

    +2
  • Адвокат Ковальчук Юрий Викторович 05 Июня 2015, 07:53 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, послушал мнения коллег. В части «жадности клиентов» хочу поведать следующую историю из моей практики: пришла одна такая — просто поговорить (как она сказала), я ей конечно с порога «я не психолог», а консультации платные, поскольку как известно: юрист обладающий даром — не будет говорит даром. Кое-как скрипя сердцем она заплатила за консультацию. В ходе консультации она просила, чтобы я надиктовал ей текст искового заявления. С такими хитростями клиентов я сталкивался не раз. Конечно, ничего диктовать я ей не стал, а разъяснил аспекты ее вопроса. После этого она сказала, что найдет образец иска в сети интернет. Через некоторое время она опять пришла ко мне. Ну и понятно, ведь интернет не дает исчерпывающей информации. Опять она заплатила за консультацию. В третий раз она уже принесла мне текст готового иска, который я раскритиковал и порекомендовал обратится к профессионалам. При это в третий раз оплатила консультацию, однако меня и слушать в этой части не хотела. То есть, она уже оплатила 3 консультации, а лед, как говорится и не тронулся. Примерно через 2 недели она опять пришла (в 4 раз) и принесла Определение суда «Об оставлении искового заявления без движения». И наконец-то она заказала мне подготовку ей иска. Фактически стоимость иска ей обошлась в 2 раза дороже, чем надлежало заплатить при первом моем посещении. Вот так — скупой, а тем более жадный платит дважды.

    +3
    • Адвокат Минина Ольга Витальевна 05 Июня 2015, 12:59 #

      юрист обладающий даром — не будет говорит даром. Надо запомнить:)
      скупой, а тем более жадный платит дважды.Как говорится, скупой платить дважды — пойду работать к скупому(giggle)

      0
  • Юрист Заречнева Светлана Александровна 05 Июня 2015, 12:50 #

    Ой, а я на халявщика нарвалась… Заключила договор на приличную сумму. Оплата должна была состояться в конце мая. Составила иск, отправила для согласования по электронной почте пару дней назад. И началось… Платить не хочет, я ему претензию по почте, а он мне угрозы. Пришлось сегодня вот такой ответ дать.
    ↓ Читать полностью ↓


    Уважаемый Господин Б.

    Ваши письма вызывают у меня стойкий оксюморон, поскольку с одной стороны, Вы как бывший сотрудник полиции, должны обладать хотя бы начальными основами юридической грамотности, как минимум — в отношении уголовного права. С другой стороны, по Вашим письмам можно заключить полное отсутствие таковой.
    В таком случае встает вопрос: Вы действительно столь невежественны в юриспруденции, как это следует из Ваших писем, или же Вы сознательно лжете, пытаясь меня запугать?
    Если первое, то как именно, Вы будучи человеком несведущим, смогли оценить степень профессионализма составления иска, а если второе, то, Вы, батенька- банальный халявщик и шантажист.
    Поскольку, Вы за всю переписку не удосужились прислать ни одного мало-мальски внятного требования к составлению иска (за исключением пустых фраз) и с учетом Вашего явного невежества в юриспруденции, позвольте мне решать, правильно составлен иск или же нет.
    Касательно Ваших многочисленных угроз по возбуждению против меня уголовного дела по многочисленным статьям, то я рекомендую Вам внимательно и вдумчиво перечитать диспозицию данных статей и УК, а заодно и УПК в целом. Тогда, может быть, ваши угрозы не будут вызывать при прочтении гомерический хохот. Заодно изучите диспозицию ст.306 УК РФ, поскольку, позиционируя, себя, как человека в праве разбирающегося, хотя бы, в силу профессии, Вы должны знать, что в моих действиях ни по одной из упомянутых Вами статей УК РФ нет, и не может быть состава преступления.
    Как ИП, я зарегистрирована вполне официально, можете проверить на соответствующих открытых ресурсах. Данные правоотношения являются сугубо гражданскими, и Вы имеете право обратиться в суд, впрочем, предварительно я рекомендую Вам внимательно ознакомиться с положениями Закона « О защите прав потребителей», дабы не попасть в глупую ситуацию.
    К подаче Вами любых заявлений в правоохранительные органы я отношусь индифферентно, поскольку никаких правонарушений не совершала, но вынуждена заметить, что в случае подачи Вами таковых и при принятии органами правопорядка процессуального решения об отказе в возбуждении уголовного дела, я вынуждена буду обратиться в суд за защитой чести, достоинства и деловой репутации, а так же о взыскании компенсации упущенной по Вашей вине выгоды.
    Ввиду многочисленных угроз с Вашей стороны, я на данном этапе не желаю общаться с Вами лично. Вся переписка будет проходить через данную электронную почту. Данное решение мной принято ввиду возможных провокаций, а так же опасения физического воздействия с Вашей стороны. С учетом Вашего поведения данные опасения считаю вполне реальными. Жду от Вас конкретных корректив к тексту искового заявления.
    Также, судя по тексту Вашего последнего письма, я расцениваю его, как отказ от дальнейшего сотрудничества и заявление о расторжении договора о возмездном оказании услуг, в связи с чем, подтверждаю, что наши с Вами правоотношения закончены. Прошу выслать почтовый адрес, на который я отправлю заказное письмо с Вашими документами.

    +2
    • Адвокат Минина Ольга Витальевна 05 Июня 2015, 13:06 #

      Уважаемая Светлана Александровна, ну как это Вас так угораздило. Мне тоже на днях был звонок по поводу составления иска, на предложение подойти на консультацию гражданин ответил буквально следующее: я уезжаю, Вы возьмите документы там-то, посмотрите, а когда приеду — скажете, что мне еще нужно для иска. При этом даже не прозвучало намека, что он намерен что-то оплатить. Естественно, я ответила, что я так не работаю — сначала договор, оплата, а потом всё остальное. Голос сразу сник:)

      +2
      • Юрист Заречнева Светлана Александровна 05 Июня 2015, 13:16 #

        Уважаемая, Ольга Витальевна, что-то я нюх к лету потеряла 8)… Ничего, бывает. А, так, что касается консультаций, так у нас два раза в неделю консультации для граждан бесплатные, людей очень много, и «зерна», которым нужна реальная помощь — единицы. Бывают, что с некоторых удивляюсь сама. Придут, возьмут список документов, составляют иски у других юристов, ну, это ладно. Удивляет, что приходят на бесплатную консультацию, чтобы я еще этот иск и проверила!!!

        +1
  • Юрист Коробов Евгений Алексеевич 23 Июня, 09:24 #

    Уважаемый Сергей Леонидович, я думаю, что Вы не будете возражать, если я Вашу публикацию буду рекомендовать к изучению всем тем, кто ко мне обращается!
    Спустя время, я полностью утвердился в Ваших утверждениях, которые стали для меня постулатами. Спасибо! (bow)

    +3

Да 86 86

Ваши голоса очень важны и позволяют выявлять действительно полезные материалы, интересные широкому кругу профессионалов. При этом бесполезные или откровенно рекламные тексты будут скрываться от посетителей и поисковых систем (Яндекс, Google и т.п.).

Для комментирования необходимо Авторизоваться или Зарегистрироваться

Ваши персональные заметки к публикации (видны только вам)

Рейтинг публикации: «Почему я не консультирую по телефону?» 5 звезд из 5 на основе 86 оценок.

Похожие публикации

Продвигаемые публикации

Яндекс.Метрика