В 1999 году, а тогда я только начинал (1998 год) работать адвокатом, мне позвонил клиент и кратко рассказал свою ситуацию.
Я посчитал, что у дела нет перспективы.
Через пару месяцев мы встретились (феноменально так получилось, но мы ехали в одном купе).
И он рассказал свою ситуацию подробно. Я задал пару десятков дополнительных вопросов, и в конце – концов сделал вывод – в этой ситуации можно было побороться…
Более того, в схожей ситуации через несколько лет я выиграл похожее дело…
Это мой крест – и мне нести его до конца жизни.
Больше я таких ошибок не допускаю.
Не отвечаю на вопросы по телефону.
Не выслушиваю вашу ситуацию.
Не принимаю решение, когда звонящий говорит что-то типа:
«давайте я расскажу свою ситуацию, а вы скажете, возьмётесь ли за это дело»?
По той простой причине, что по телефону просто невозможно выявить все нюансы.
Не отвечаю на вопрос:
«А сколько у вас стоит ведение дела»?
По той простой причине, что стоимость ведения дела зависит от того, какой объем работы предстоит выполнить адвокату, а по телефону определить это просто невозможно.
Кстати: я понимаю, что вами иногда руководит методика выявления самой низкой стоимости адвокатских услуг.
НО! Может, попробовать другую методику – соотношение цена/качество?
( лично я, являясь фанатом гаджетов, именно так определяю свою очередную покупку)
Ну сами подумайте, как сказал классик (М.Жванеций) по поводу платных и бесплатных медицинских услуг:
Вам бесплатно или вылечиться?
Неизбежно возникает вопрос: а как определить качество услуг того или иного адвоката?
Всё очень просто. Мы же в 2015 году живём, ну наберите же в интернете фамилию – и всё станет ясно!
И теперь очень важный вопрос, который волнует большинство:
Вот я приду на консультацию, заплачу деньги, а ответ окажется отрицательным!
Да, такое бывает. (конечно, я не проводил специальных исследований, но, по моей практике, отрицательные ответы получают более половины обратившихся). Просто нонсенс какой-то!
Обидно.
Но давайте смоделируем ситуацию: вы пренебрегли юрконсультацией и решили обратиться в суд самостоятельно.
Потратили время, нервы, возможно — деньги...
(при этом вы не сможете ответить на вопрос: когда сломался телевизор стоимость от 30 тыс. рублей, вы вызвали мастера, а когда решается вопрос – например, положено ли вам жильё, стоимостью несколько миллионов – вы решили действовать самостоятельно. Ну да ладно)
Результат: вам отказано, а почему — вы не можете понять!
Вывод:
Вам нужна качественная и правильная консультация?
Не звоните в попытке выявить самую дешевую услугу!
Почитайте отзывы – и:
Приходите на приём!
Убеждён: ничто не заменит личное общение.
Я посчитал, что у дела нет перспективы.
Через пару месяцев мы встретились (феноменально так получилось, но мы ехали в одном купе).
И он рассказал свою ситуацию подробно. Я задал пару десятков дополнительных вопросов, и в конце – концов сделал вывод – в этой ситуации можно было побороться…
Более того, в схожей ситуации через несколько лет я выиграл похожее дело…
Это мой крест – и мне нести его до конца жизни.
Больше я таких ошибок не допускаю.
Не отвечаю на вопросы по телефону.
Не выслушиваю вашу ситуацию.
Не принимаю решение, когда звонящий говорит что-то типа:
«давайте я расскажу свою ситуацию, а вы скажете, возьмётесь ли за это дело»?
По той простой причине, что по телефону просто невозможно выявить все нюансы.
Не отвечаю на вопрос:
«А сколько у вас стоит ведение дела»?
По той простой причине, что стоимость ведения дела зависит от того, какой объем работы предстоит выполнить адвокату, а по телефону определить это просто невозможно.
Кстати: я понимаю, что вами иногда руководит методика выявления самой низкой стоимости адвокатских услуг.
НО! Может, попробовать другую методику – соотношение цена/качество?
( лично я, являясь фанатом гаджетов, именно так определяю свою очередную покупку)
Ну сами подумайте, как сказал классик (М.Жванеций) по поводу платных и бесплатных медицинских услуг:
Вам бесплатно или вылечиться?
Неизбежно возникает вопрос: а как определить качество услуг того или иного адвоката?
Всё очень просто. Мы же в 2015 году живём, ну наберите же в интернете фамилию – и всё станет ясно!
И теперь очень важный вопрос, который волнует большинство:
Вот я приду на консультацию, заплачу деньги, а ответ окажется отрицательным!
Да, такое бывает. (конечно, я не проводил специальных исследований, но, по моей практике, отрицательные ответы получают более половины обратившихся). Просто нонсенс какой-то!
Обидно.
Но давайте смоделируем ситуацию: вы пренебрегли юрконсультацией и решили обратиться в суд самостоятельно.
Потратили время, нервы, возможно — деньги...
(при этом вы не сможете ответить на вопрос: когда сломался телевизор стоимость от 30 тыс. рублей, вы вызвали мастера, а когда решается вопрос – например, положено ли вам жильё, стоимостью несколько миллионов – вы решили действовать самостоятельно. Ну да ладно)
Результат: вам отказано, а почему — вы не можете понять!
Вывод:
Вам нужна качественная и правильная консультация?
Не звоните в попытке выявить самую дешевую услугу!
Почитайте отзывы – и:
Приходите на приём!
Убеждён: ничто не заменит личное общение.
Уважаемый Сергей Леонидович, а я иногда консультирую по телефону. Но, предварительно тщательно готовясь к консультации. Изучаю присланные документы и задаю по телефону неограниченное количество вопросов, чтобы найти то, что меня интересует, а не то, что кажется важным обратившемуся за помощью.
Все это, правда, при условии произведенной предоплаты за консультацию.:)
Но, конечно, предпочитаю консультации «глаза в глаза».
Уважаемая Наталья Руслановна, я тоже иногда консультирую по телефону — с предшествующей подготовкой (по интернету)
Вообще, заголовок статьи не является абсолютным, он направлен, в первую очередь, на халявщиков, которые пытаются путём обзвона адвокатов получить нужную им информацию, что ведёт к непредсказуемым, и, как правило, отрицательным последствиям.
Ну, а по поводу предоплаты — здесь без вариантов
Вообще, заголовок статьи не является абсолютным, он направлен, в первую очередь, на халявщиков, которые пытаются путём обзвона адвокатов получить нужную им информацию, что ведёт к непредсказуемым, и, как правило, отрицательным последствиям.
Да, это существует и процветает. Особенно последнее время набирает обороты. Граждане становятся «умнее» и хотят перехитрить сами себя. Но, увы, как правило, результат таких хитростей, предсказуем.
Довольно много обращений за помощью, когда уже все проиграно. В том числе и от тех, кто «консультировался» ранее подобным образом…
Довольно много обращений за помощью, когда уже все проиграно
Да, по моим наблюдениям, таких обращений — не меньше трети...
Консультирую по Скайпу… Но про то, что Вы написали, в этом абсолютно Вас поддерживаю! «Не говори ГОП, пока не увидишь горку»)
По телефону тольк вероятностные выводы)) с несколькими вариантами на тему — «Как бывает»)
Согласен. По телефону, или по переписке, я обычно определяю только категорию дела, чтобы только определиться: «моё или не моё», потом изучаю документы, и только после этого расспрашиваю доверителя о тех деталях, которые остались не ясными из документов.
Ну а в вопросах размера гонорара, я уже давно ни с кем не торгуюсь, да и у клиентов обычно не возникает вопросов, т.к. обычно люди ко мне приходят уже с пониманием, что можно найти и подешевле, но в их случае, лучше не экономить.
Уважаемый Иван Николаевич,
потом изучаю документы,в последнее время даже изучение документов — у меня это платная услуга.
Жизнь научила.
Присылают много-много байт информации, и спрашиватют: возьмётесь за дело?
Может быть. Но сначала — изучение документов за плату.
Это очень дисциплинирует обратившихся.
(или они бесследно исчезают, что явно не смертельно)
Присылают много-много байт информации, и спрашиватют: возьмётесь за дело?
Может быть. Но сначала — изучение документов за плату.
Это очень дисциплинирует обратившихся.
(handshake)
Уважаемая Наталья Руслановна,
(handshake)
У меня уже не в последнее — лучший способ спрогнозировать будущую головную боль — объяснить, что «за посмотреть» тоже платить надо и посмотреть на результат теста на алчность. Пример из свежих: два дня доставал меня один «товарищ» со слезными просьбами вступить в дело с рефреном «не обижу». Кстати, уже стадия 217-ой и «всего-то» два тома и готовность мне выслать все это в электронном виде, ага — все два тома. Объяснение, что это стоит денег, с указанием их количества, сразу же повлияло на тон просителя… Сильно он меня порадовал тем, что больше не звонил:)
«товарищ» со слезными просьбами вступить в дело с рефреном «не обижу».супер!
Андрей Юрьевич, хороший тест, и пример удачный (handshake)
Андрей Юрьевич, повеселили, спасибо! :D
Это очень дисциплинирует обратившихся.
(или они бесследно исчезают, что явно не смертельно)
Сергей Леонидович (handshake)
Уважаемый Сергей Леонидович, полностью поддерживаю Вашу позицию, хотя достаточно много телефонных клиентов утверждают, что дело-то простое, вот у меня недавно сосед… Тогда следует вопрос: А зачем Вам адвокат в простом дела, для ширмы? Вот изучу, проанализирую всё. что есть, тогда...
В дополнение хочу добавить свой небольшой навык с «борьбы» с анализом присланной информации.
Никому не отказываю в высылке информации в мой адрес: не жалко, электронные архивы пока не заполнены. Но всегда ограничиваюсь только предварительной оценкой по ситуации и… приглашаю на платную консультацию, где и осуществляю уже полный правовой анализ. Как правило, халявщики отсеиваются стопроцентно, а невостребованные материалы — в архив, а затем в утиль.
достаточно много телефонных клиентов утверждают, что дело-то простое, вот у меня недавно сосед… Ага. И на консультации такое говорят. Но когда начинаешь уточнять фамилию соседа, да в каком суде судился, то оказывается, что фамилию — не помню, суд — не знаю…
(handshake)
Да, точно, как дело доходит до конкретики, то память выдает кластерный сбой — даже фамилии соседа не удается узнать.
Мы же в 2015 году живём, ну наберите же в интернете фамилиюЗвонок адвоката. ДТП, он ехал так, мой — этак… Говорю — давайте по скайпу, перед этим документы пришлите. На том конце провода заминка. Знаете ли, все как-то некогда, я еще скайп себе не купил ...
Уважаемый Сергей Леонидович, это у нас с вами 2015-й. У них еще с Наполеоном не воевали.
— Мам, а у тебя в детстве был компьютер?
— нет не было.
— а дивиди?
— тоже не было.
— а сотовый?
— нет, не было.
— Мам, а динозавров ты видела?
— Пап, а правда, что в каменном веке всё из камня делали?
— Да, сынок, всё.
— И компьютеры?
Для меня разговор по телефону, это всего лишь повод решить, разговаривать лично, или нет.
Телефонный разговор действительно должен дать информацию, есть необходимость личной встречи с клиентом или нет. В течение первой минуты уже можно составить психологический портрет клиента кто он — серьезный, халявщик, неадекват, сомневающийся и т.п. и среагировать соответственно.
Консультацию же по электронной почте дать проще, да и самому полезно для тренинга.
Правда один раз отказал сразу — написал явный халявщик, который просил проверить его кассационную жалобу. Второй раз был халявщик — невежда, который даже не поздоровавшись потребовал разъяснить ему последние изменения в законодательстве. Этому даже отвечать не стал.
Уважаемый Сергей Леонидович!
1. Если звонящий рвётся на встречу, объясняю:
а) что по телефону консультирую бесплатно до тех пор, пока у потенциального клиента не кончатся деньги на сотовом телефоне
б) против встречи не возражаю, но это будет Вам стоить… называю сумму… Отпугивающую — для нежелательных кандидатов в заказчики. Приемлемую — для перспективных доверителей. Это здорово отрезвляет. И расставляет всех по местам.
http://www.nntobsme.ru/about.htm
Уважаемый Сергей Леонидович, все точно. Также полностью согласен с мнением коллег. Однако вот здесь Всё очень просто. Мы же в 2015 году живём, ну наберите же в интернете фамилию – и всё станет ясно!считаю необходимым дать уточнение. Необходимо тщательно выверять информацию в интернете и по нескольким источникам. Пример: сайт Росправосудие. Ищем в категории юрист — Коробов Е. А. Находим одно дело в АС г. Москвы — судья Козлов В. Ф. Решение — проиграно. Сразу вывод — неутешительный. Однако, если просмотреть всю цепочку на сайте арбитражного суда, то окажется, что это дело было выиграно в кассации, причем выиграно у органа власти города Москвы. (Y)
Уважаемый Евгений Алексеевич, сайт Росправосудие и подобные — пока ещё дают очень искажённую информацию. Это не упрёк, сайт очень полезный, и я надеюсь, что это издержки сравнительно молодого сайта.
Я вообще был удивлён, когда увидел, что участвовал, оказывается, за последний год в 30-40 уголовных делах (сейчас точную цифру не помню). Когда же я начал интересоваться — что это за дела — оказывается, одно и то же дело записали 40 раз. :)
Но я писал (подразумевал) немного о другом. Есть Праворуб. Есть неплохие юридические форумы (мало, но есть). Есть сайты юридических консультаций. Есть персональные сайты и блоги адвокатов. Вот это — кладезь информации для современных (не наполеоновских :) ) людей.
одно и то же дело записали 40 раз :) Уважаемый Сергей Леонидович, мы с Вами говорим об одном и том же. Надо пролистывать, изучать и анализировать максимум информации о конкретном человеке и, полностью согласен с Вами, учитывать статус сайта, его полезность.
При этом без ложной скромности скажу, что сайт Праворуб на сегодняшний день — это сайт самый лучший и достоверный о конкретных специалистах, связанных с правом, так как помимо отзывов, рейтингах, на нём можно оценить деловые качества специалиста по его работам и выступлениям, комментариям на сайте. (Y)
Периодически на почту приходят письма от неизвестных — ни здравствуйте, ни пожалуйста — то документы проверить, то консультация нужна. Таким не отвечаю. Не вижу ни одной причины, почему я должна тратить время, если человек даже не считает нужным поздороваться и считает, что ему кто- то что- то должен.
Таких, которые считают что адвокат им что-то должен много… особенно в маленьком городке...
Да, культура ещё та… что интересно — даже в той ситуации, когда ему/ей нужна помощь...
Что касается электронной почты, то если в письме нет явно выраженного желанию получить юридическую консультацию за плату, то сразу перенаправляю на эту страничку.
(раньше много времени уходило на ответы)
Уважаемый Сергей Леонидович, спасибо. Можно я кое- что позаимствую?(inlove)
Конечно! Можете скопировать, взять за основу и подредактировать «под себя»!
Уважаемый Сергей Леонидович! Тоже прошу Вашего разрешения на использование для себя как образец!
Уважаемая Ольга Алексеевна, полностью поддерживаю. Любые обращения по сетям – 100 % поиск халявы. Уверен, никогда такое обращение не приведет к соглашению.
Уважаемый Вадим Валерьевич, поверьте, не любые.
У меня гораздо больше халявщиков в электронной почте.
И что удивительно, что большинство не только «ни здрасти, ни до свидания», а даже не помнят к кому обратились. Вот оно как!
Вот это — настоящая «ловля сетями на живца».
Но я в подобных случаях просто жду повторного обращения. Если нет, то письмо отправляется в корзину.
Да, Владимир Михайлович, поддерживаю.
Я и подразумеваю под сетями, любые интернет контакты. Электронную почту тоже. Мне почему-то думается, что если человеку реально нужна именно ваша помощь, хотя бы в потенциале, человек сам будет стремиться к очному контакту. Его «мотивировать» не придется.
У меня лично, посредством интернет общения было всего два случая, которые закончились соглашением. Оба случая, через форум, там меня увидели, написали личное сообщение, и мы в итоге договорились. Все остальные 99,9% обращений, это поиск халявной консультации.
Уважаемый Вадим Валерьевич, не согласен с Вами.
Я неоднократно заключал договоры с такими обращающимися. Они потом говорили мне, что я вызвал у них больше доверия, чем остальные, поэтому они и решили ко мне обратиться. Наиболее яркий пример - здесь.
Но это касается только тех, кто реально настроен на поиск представителя. Таких немного. Больше тех, кто, разговаривая со мной по телефону, держит наготове ручку и бумагу, чтобы я продиктовал им исковое заявление.
Рад за Вас, коллега!!!
Уважаемый Сергей Леонидович, очень полезный, хорошо сформулированный материал.
Респект (handshake)
Поддерживаю мнение всех коллег! Все единодушны. Так как эта проблема знакома всем.
Статья 8 Кодекса профессиональной этики адвоката
«При осуществлении профессиональной деятельности адвокат обязан:
1) честно, разумно, добросовестно, квалифицированно, принципиально и своевременно исполнять свои обязанности, активно защищать права, свободы и интересы доверителей всеми не запрещенными законодательством средствами, руководствуясь Конституцией Российской Федерации, законом и настоящим Кодексом».
Вопрос в том, возможно ли при даче консультации по телефону исполнить квалифицированно свои обязанности. Если человек проживает на отделанном расстоянии, то технологии позволяют общаться хоть по телефону, хоть по скайпу и т.д, и оказать при этом качественную юридическую помощь. Если же клиентом это делается исключительно с намерением хапнуть на халяву информацию, то это другое дело.
Я тоже не люблю консультации по телефону, более того, прямо разъясняю, что консультации по телефону даю в исключительных случаях.
Уважаемый Сергей Леонидович! Тема очень интересная и актуальная, с этим, я полагаю, сталкиваются все адвокаты.Халявщиков вокруг очень много, и на них такие доводы типа " Вам бесплатно или вылечиться?" не действуют.Многие открыто говорят, что звонят с целью найти самую дешевую услугу. Когда в ответ на просьбу о бесплатной консультации начинаешь говорить о том, что все обстоятельства дела по телефону не выяснишь, надо прийти на консультацию, чаще всего звонящий просто отключается. А уж если на консультации ответ оказывается отрицательным, то сразу начинается возмущение, мол, Вы мне ничем не помогли.К таким клиентам, наверное, надо относится, как к чему-то неизбежному. И статья, и комментарии к ней очень понравились.
А уж если на консультации ответ оказывается отрицательным, то сразу начинается возмущениеУважаемая Людмила Ивановна, неужели Вам так часто такие попадались?
Уважаемый Владимир Сергеевич! Нет, нечасто, но бывает.
Уважаемый Сергей Леонидович, адвокатов выслушали, а теперь выслушайте мнение клиента.
Люди ежедневно потребляющие различные услуги привыкли платить за конечный продукт.
В автосервисе не требуют предоплату, а назвав вилку цен загоняют на подъёмник.
В парикмахерской Вы платите по окончании работы мастера.
Только забулдыга просит перед началом работы чекушку на опохмел.
У человека обратившегося за юридической услугой рушится привычный алгоритм расчетов.
Если схема взаиморасчетов выстроена неправильно то возникает недоверие.
На этот вопрос я не увидел ответа в статье.
PS: Извините, что против шерсти. Наболело.
Уважаемый Александр Валерианович, против шерсти — это хорошо.
Насколько я понял, Ваши сомнения заключаются в том, что у адвоката нет расценок?
Да, это — недостаток. Я много лет назад писал ( на Праворубе), что если на сайте адвокат нет расценок — клиент уйдёт.
Но для этого есть все условия на Праворубе.
Каждый адвокат может заполнить соответствующую страничку.
Уважаемый Сергей Леонидович, дело не в расценках.
Среднюю цену в регионе можно вычислить.
Важно найти такой подход к клиенту, когда он, привыкший платить после оказания услуги, осознавал необходимость предоплаты.
Этого к сожалению нет.
Особенно горький осадок при отрицательном результате.
Иначе откуда все эти разговоры адвокатов о предоплате, — самооправдание от недовольного работой клиента.
Писал, быстро, сумбурно, уже поздно, но думаю Вы поймёте.
Уважаемый Александр Валерианович, в любом из этих случаев потребитель услуги не может получить свою вещь обратно без оплаты, или выйти из парикмахерской не заплатив. В юридической практике в случае телефонной консультации услуга в полном объеме оказывается не на территории адвоката, следовательно, очень большая вероятность, не получить расчет за оказанную услугу. Почему и речь идет о том, что юридические услуги по телефону не оказываются, а гражданин приглашается в офис. Это как в парикмахерской. Тариф консультации озвучен. Хочешь консультации, пожалуйста, не хочешь – не консультируйся.
И обратная аналогия: нельзя сделать стрижку, или отремонтировать машину по телефону.
Уважаемый Вадим Валерьевич,
Из парикмахерской и автосервиса порой уходят не заплатив.
Но правда второй раз такой клиент получает от ворот поворот.
Интересный опыт одного сервисмена по ремонту стиральных машин.
Он подробно по телефону рассказывает о причинах неисправности,
какой узел надо менять и сколько это будет стоить.
Умный клиент, видя грамотность мастера, пользуется его услугой.
Хитрый пытается делать сам, не зная ноу-хау. И в итоге обращается к тому же мастеру с добавлением к первоначальной поломке, своей.
В автосервисе не требуют предоплату, а назвав вилку цен загоняют на подъёмник.
В парикмахерской Вы платите по окончании работы мастера.
Только забулдыга просит перед началом работы чекушку на опохмел.У человека обратившегося за юридической услугой рушится привычный алгоритм расчетов.Уважаемый Александр Валерианович, Вы правы про привычки. Меня тоже всегда удивляет, когда граждане приходят в стоматологию и им говорят, что пломба будет стоить 2000 руб., а по итогу работы, выставляют счет на 15000 руб. расписывая целый список произведенных манипуляций, и они при этом, в большинстве своем, безропотно платят. Ровно это же относится к строителям всех мастей, к автослесарям разных «калибров». И самое главное, что Закон всегда на их стороне.
Но мне, например, нравится больше другая аналогия:
Представим. Женщина заключает контракт на роды в роддоме и с нее никто не берет предоплату. Все проходит на высшем уровне и приходит час собираться домой. И тут она, с улыбочкой, достает из кармана некое Постановление КС РФ и начинает им размахивать перед лицом главного врача, сообщая ему, что КС РФ запретил ему и его сотрудникам брать плату за результат. Так как успешность родов не от него зависит, а от Господа Бога...
Как Вы думаете, будет еще одна пациентка без предоплаты в этом роддоме?
Ну и примерчик Наталья Руслановна Вы привели.
Мне, ни разу не рожавшему, трудно будет ответить. Но попробую.
Во все времена, везде родовспоможение добровольно и щедро вознаграждалось.
Ибо какая мать допустит плохой взгляд человека помогавшего появиться на свет её младенцу. Как молвит повитуха, так и жизнь ребёночка сложится. В повитухи приглашали людей с чистой душой.
В платной медицине нынче не дураки работают.
Цену озвучили, а в конце дня счет:
Пелёночки, косыночки, тампончики, системочки, бутылочки...
В стоматологии также. До 30% на вспомогательные материалы.
Можно конечно не изолировать операционную полость мембраной и делать по старинке, но я лучше заплачу. И заплачу за обезболивающее с временем действия ровно 20 минут.
И постою в очереди к кассиру на выходе, а мог бы просто уйти.
Работал в автосервисе.
Обычно, после ремонта предлагаю клиенту прокатиться на разных режимах по трассе и только потом приехать и расплатиться.
За несколько лет не расплатились только два человека.
Учимся понимать клиента.
Вы скажете юридические услуги, — другое.
Думаю нет. Просто надо работать над собой. Понимать клиента.
Кстати, люди в погонах допускались к моему стенду только по рекомендации других клиентов. Попробуй тут не заплати.
Цену озвучили, а в конце дня счет:
Пелёночки, косыночки, тампончики, системочки, бутылочки...
Немного не так, Уважаемый Александр Валерианович. Пришёл с «пузом» на 36 неделе. Цену озвучили, плати. Не заплатил, в общую очередь, в десятиместную палату с хамством «повитух» по полису ОМС. Без излишеств.;) Но с гарантией оплаты услуг врачей через страховую компанию.
Уважаемая Наталья Руслановна, а кто мешает дома рожать?
Моя сноха в Томске дома рожала, несмотря на протесты родственников.
Помогала опытная акушерка.
Как мне объяснили мои женщины, ничего в этом сложного нет.
Обычная физиология
Как мне объяснили мои женщины, ничего в этом сложного нет.
Вот! Точно так же думают многие обратившиеся за юридической помощью. Чего в ней сложного. Поговорил, бумажку написал и всё. За что платить?;)
также думают многие обратившиеся за юридической помощьюА Вы почему не думаете, с кем начали работать.
Не беритесь за работу если Ваш труд не ценят.
А коль взялись, то не обижайтесь, если Вам в спину говорят:
Поговорил, бумажку написал и всё. За что платить?Когда мне говорили, — да тут ерунда, работы на пять минут.
Отвечал, — делай сам.
— У меня стенда нет и такого инструмента.
— Твои проблемы.
А Вы почему не думаете, с кем начали работать.
Думаю. И всегда. Мой доверитель доверяет мне, а я делаю все, чтобы оправдать его доверие.:)
Когда мне говорили, — да тут ерунда, работы на пять минут.
Иногда и подобное приходится слышать. На это отвечаю, что не понимаю, зачем тогда я нужна…
Но как правило, они приходят… потом..., когда все проиграют.
Уважаемый Александр Валерианович, мы немного отвлеклись от основной темы. С учетом сложившихся реалий — ментальных и правовых, на мой взгляд, для юриста/адвоката, самый разумный путь — предоплата за предстоящую работу. К очным консультациям, это не отношу. Случаев отказа заплатить за состоявшуюся консультацию у меня не было.
Обычная физиология
Не совсем так. Кроме физиологии, есть очень существенная, неподконтрольная врачам составляющая. А уж тем более, акушеркам.
Уважаемый Александр Валерианович, действительно. закрыть все роддома, детские реанимации, зачем на все это тратить деньги? ну подумаешь — то-то не разродится, у ребенка в лучшем случае гипоксия и инвалидность, в худшем — погибнут оба.
Уважаемая Наталья Руслановна, так за результат никто в роддоме и не берет. беруг за услуги, отдельную палату, удобства и прочее. и если женщина заключает контракт, там прописано за что она должна платить. но аналогия с адвокатами есть. результат, как и в роддоме, никто гарантировать не может. медицина не всесильна. точно можно сказать только то, что беременной женщина не останется
но аналогия с адвокатами есть. результат, как и в роддоме, никто гарантировать не может
Точно. А разница с адвокатами в том, что им, в случае отказа платить, никто не заплатит и ничего не компенсирует. А врачам, в любом случае, заплатят жалование, и за конкретные роды еще произведет выплаты страховая компания (ОМС). И за пользование мед.оборудованием, помещением, лекарствами, материалами, им платить из своего кармана не придется…
От того и предоплата…
Ну почему же рушится привычный алгоритм расчётов, уважаемый Александр Валерианович?
Просто нельзя сравнивать интеллектуальную услугу с банщиком, парикмахером или таксистом. Вот Вы возьмётесь подумать над интеллектуальной задачкой и рассказать о её решении клиенту без предоплаты? С какой это радости бросать другие дела и кидаться на это дело, извините?
А в нашем деле ещё и элемент борьбы есть, и никто в драку за здорово живёшь не полезет.
Уважаемый Владислав Александрович, и где Вы раньше были.
На шкале, с одной стороны физический труд с другой интеллектуальный.
Каждый человек оценивает свой труд сообразно опыта и рынка.
Спорим из-за того, что первый не видит позицию второго, и наоборот.
Ф__________________1__________2_________________И
Интересная шкала, Уважаемый Александр Валерианович, надо над ней подумать...
«Невидимость позиции» для конкретно наших услуг описывал ещё в самой первой своей статье на этом сайте.
Там другой интересный эффект возникает, непонятно как бороться с тем, что специалист составляет договор «под себя» пользуясь тем, что клиент нефига в его деле не понимает.
Уважаемый Владислав Александрович, не надо бороться.
Надо использовать обстоятельства для общего блага.
Уважаемый Сергей Леонидович! Уважаемые коллеги!
Полезный разговор. Мой опыт? Ответив на телефонный звонок и услышав предложение встретиться, прошу звонящего сообщить своё имя (для приходного ордера) и перевести на мой телефон от 500 до 1500 рублей (в зависимости от состояния моего баланса и настроения); поясняю, что ТАК лучше для звонящего (можно задавать любые вопросы на понимание) и для меня (не обидно работать бесплатно). Те, у кого серьёзные намерения, платят и мы переходим к договорным отношениям. Иные исчезают навсегда…
Я встречаюсь вообще бесплатно, но только после выяснения сути проблемы. И только если это дело мне кажется интересным и перспективным с точки зрения его ведения в суде. Консультированием в чистом виде перестал заниматься давно. Оно не стоит затраченного на него времени. Поэтому по телефону тщательно выясняю в чем проблема. Потом варианта два — 1)приходите, 2) я этим не занимаюсь:)
Ого какой разброс мнений и вариантов поведения!
Мне представляется, что нужно на минутку поставить себя на место клиента, задав простой вопрос «А какая будет польза от адвоката при этом (телефонном разговоре, встрече, изучении документов и т.п.)?» Ведь должен же быть какой-то результат передан, какая-то польза произойти, верно?
Кстати, не знаете как поменять музыку, которую слышит звонящий на мой телефон, пока я ещё не ответил, на устное сообщение типа «Вы позвонили адвокаты, разговоры с ним платные, с вашего счёт будут сняты деньги в размере… рублей»?
Уважаемый Сергей Леонидович, к телефонным консультациям отношусь отрицательно, не серьезно это и не профессионально! Поэтому согласен с Вашей позицией и по телефону не консультирую.
Если посмотреть на данную ситуацию со стороны клиента, то ответ очевиден. Ему нужна консультация (очная или по телефону разницы нет), чтобы понять, в силах ли он «поднять» такую сумму за услугу (не берем в расчет халявщиков). Я, например, не пойду в автосалон Porsche (по крайней мере пока), потому что не обладаю такой суммой на покупку. НО! Узнав, что на какие-то модели идут невероятные скидки + почти «халявный» кредит, есть вероятность, что я все таки зайду в салон и поинтересуюсь подробностями. Так и клиент, он хочет озвучить суть своего дела и приблизительно понять сможет ли он оплатить услуги юриста или адвоката. В силу своей занятости, я занимаюсь составлением административных протоколов (по которым штраф до 200 тыс), мне иногда приходиться давать консультации по телефону или по электронке. Оговорюсь. Я не юрист и сравнивать не буду. Обратная сторона медали. Мои знакомые просят меня для совершенно незнакомых мне людей помочь выиграть дело по уже составленному протоколу в моей области. И я этим занимаюсь — для поднятия собственного профессионализма, но это не мой «хлеб», а Ваш. Так же достают звонками и электронными письмами. Но сказав раз говори и два. Таких дел было немного, но ни одного не проиграла. А те сэкономленные деньги за штраф (100-200тыс) люди тратят неохотно (коробка конфет или чай элитный — которые я беру неохотно, ведь это не та цена моей проделанной работы). Получила я мало, но приобрела еще больше (знаю теперь те слабые места, на которых можно погореть). Вы, юристы и адвокаты, чувствуете себя, как рыба в воде, — в своей отрасли. А это взгляд простого обывателя со стороны. Ну нет у многих денег платить за услугу (когда она превышает тот лимит, который клиент готов заплатить).
Уважаемая Юлия, я думаю, за консультацию в силах заплатить каждый. вы же не лечитесь по телефону? не выясняете у хирурга по телефону как вырезать аппендицит и не делаете сами себе операции? но — телефонная консультация удобна вам - ее можно получить не вставая с дивана, а вот приехать на очную — это же такие затраты сил и времени.
Вот! То чего ждал. Объективный взгляд со стороны.
Спасибо, Уважаемая Юлия!
Давно говорил о том, что надо выделить в нашей деятельности особый вид бесплатных «ориентирующих консультаций», которые не показывают «как лечить болезнь», но показывают «какие нарушены правила гигиены в общем». Ведь вполне можно сказать из-за каких своих ошибок поведения у человека возникают подобные проблемы.
Думаю, вполне можно к этим консультациям присовокупить и разъяснения по вопросу собственно «лечения» и оплаты за него.
Уважаемый Владислав Александрович, всегда пожалуйста. Порой читая публикации адвокатов и юристов, улыбаюсь:) Вы обсуждаете наболевшие вопросы, как в нашем случае, между собой, где почти у каждого мнение на определенные вещи сложилось, как говорится — профессиональное. Но все же ходят знать причину почему так происходит. И тут нужно прислушаться ко мнению «со стороны», а не к коллеге ;) и с большей вероятностью оно будет отражать действительность
Уважаемая Ольга Алексеевна, мы говорим о разном. Вы о консультации, а я об общей сумме, которую клиент должен будет выложить по завершению дела
Уважаемая Ольга Алексеевна, приехать на очную консультацию к назначенному времени и не застать на месте адвоката — это тоже затраты сил и времени. Время ценно не только у Вас, но и у других
приехать на очную консультацию к назначенному времени и не застать на месте адвоката — Уважаемая Юлия, радоваться надо такому случаю, когда удается выяснить об адвокате подобное до того, как...:)
А по поводу денег на оплату услуг. Когда у меня нет денег, я не иду к стоматологу в элитную клинику, а довольствуюсь работой стоматолога в сельской амбулатории, и даже когда у меня есть деньги, я не иду в элитную клинику, потому что качество врача в сельской амбулатории меня вполне устраивает. И сказано в Библии: ищите и дано Вам будет.
А по поводу всего остального, — иногда спасибо дороже денег. (F)
Уважаемый Евгений Алексеевич, сколько людей, столько и мнений. Как мне кажется, большинство готовы платить. Только для каждого своя цена8)
Адвокатам платят за работу, а не за результат. Гарантировать результат невозможно.
А клиенты по привычке думают, что как раз за результат, т.е. как в парикмахерской. Так или иначе волос станет меньше.
Я не консультирую по телефону по двум причинам: невозможно сделать это качественно и невозможно избежать конфликта интересов в последующем.если человек хочет решить свою проблему он найдет для этого время.к сожалению труд механика многими ценится больше, поскольку результаты труда видны. а адвокат сказал только несколько предложений, и не тех, которые хотелось бы услышать.поэтому вроде и платить не нужно.
Уважаемый Сергей Леонидович, полностью соглашусь с Вашей позицией изложенной в публикации… я, в аналогичных ситуациях говорю следующее: «совет мой бесплатный, а консультация — платная...:D
Консультировать заочно зареклась когда еще была юристом. Неизвестно как ситуация развернется дальше и чем это для тебя потом закончиться. Но с темой халявы столкнулась сейчас немного в другом виде. Заключила соглашение с доверителем на подготовку ходатайства об УДО. Так теперь он звонит каждый день с вопросом «Ну что?» (имеется ввиду дата рассмотрения). Тон становится всё настырнее. По-моему он считает, что если заплатил адвокату значит адвокат сам должен доставать суд этим же вопросом. Не хочет пропустить весеннюю волну амнистии, которая к нему отношения не имеет… Держу оборону, но для себя уже отметила ряд поправок на предмет «Обговорить на берегу всё и сразу»
Уважаемый Сергей Леонидович, послушал мнения коллег. В части «жадности клиентов» хочу поведать следующую историю из моей практики: пришла одна такая — просто поговорить (как она сказала), я ей конечно с порога «я не психолог», а консультации платные, поскольку как известно: юрист обладающий даром — не будет говорит даром. Кое-как скрипя сердцем она заплатила за консультацию. В ходе консультации она просила, чтобы я надиктовал ей текст искового заявления. С такими хитростями клиентов я сталкивался не раз. Конечно, ничего диктовать я ей не стал, а разъяснил аспекты ее вопроса. После этого она сказала, что найдет образец иска в сети интернет. Через некоторое время она опять пришла ко мне. Ну и понятно, ведь интернет не дает исчерпывающей информации. Опять она заплатила за консультацию. В третий раз она уже принесла мне текст готового иска, который я раскритиковал и порекомендовал обратится к профессионалам. При это в третий раз оплатила консультацию, однако меня и слушать в этой части не хотела. То есть, она уже оплатила 3 консультации, а лед, как говорится и не тронулся. Примерно через 2 недели она опять пришла (в 4 раз) и принесла Определение суда «Об оставлении искового заявления без движения». И наконец-то она заказала мне подготовку ей иска. Фактически стоимость иска ей обошлась в 2 раза дороже, чем надлежало заплатить при первом моем посещении. Вот так — скупой, а тем более жадный платит дважды.
юрист обладающий даром — не будет говорит даром. Надо запомнить:)
скупой, а тем более жадный платит дважды.Как говорится, скупой платить дважды — пойду работать к скупому(giggle)
Ой, а я на халявщика нарвалась… Заключила договор на приличную сумму. Оплата должна была состояться в конце мая. Составила иск, отправила для согласования по электронной почте пару дней назад. И началось… Платить не хочет, я ему претензию по почте, а он мне угрозы. Пришлось сегодня вот такой ответ дать.
↓ Читать полностью ↓
Уважаемый Господин Б.
Ваши письма вызывают у меня стойкий оксюморон, поскольку с одной стороны, Вы как бывший сотрудник полиции, должны обладать хотя бы начальными основами юридической грамотности, как минимум — в отношении уголовного права. С другой стороны, по Вашим письмам можно заключить полное отсутствие таковой.
В таком случае встает вопрос: Вы действительно столь невежественны в юриспруденции, как это следует из Ваших писем, или же Вы сознательно лжете, пытаясь меня запугать?
Если первое, то как именно, Вы будучи человеком несведущим, смогли оценить степень профессионализма составления иска, а если второе, то, Вы, батенька- банальный халявщик и шантажист.
Поскольку, Вы за всю переписку не удосужились прислать ни одного мало-мальски внятного требования к составлению иска (за исключением пустых фраз) и с учетом Вашего явного невежества в юриспруденции, позвольте мне решать, правильно составлен иск или же нет.
Касательно Ваших многочисленных угроз по возбуждению против меня уголовного дела по многочисленным статьям, то я рекомендую Вам внимательно и вдумчиво перечитать диспозицию данных статей и УК, а заодно и УПК в целом. Тогда, может быть, ваши угрозы не будут вызывать при прочтении гомерический хохот. Заодно изучите диспозицию ст.306 УК РФ, поскольку, позиционируя, себя, как человека в праве разбирающегося, хотя бы, в силу профессии, Вы должны знать, что в моих действиях ни по одной из упомянутых Вами статей УК РФ нет, и не может быть состава преступления.
Как ИП, я зарегистрирована вполне официально, можете проверить на соответствующих открытых ресурсах. Данные правоотношения являются сугубо гражданскими, и Вы имеете право обратиться в суд, впрочем, предварительно я рекомендую Вам внимательно ознакомиться с положениями Закона « О защите прав потребителей», дабы не попасть в глупую ситуацию.
К подаче Вами любых заявлений в правоохранительные органы я отношусь индифферентно, поскольку никаких правонарушений не совершала, но вынуждена заметить, что в случае подачи Вами таковых и при принятии органами правопорядка процессуального решения об отказе в возбуждении уголовного дела, я вынуждена буду обратиться в суд за защитой чести, достоинства и деловой репутации, а так же о взыскании компенсации упущенной по Вашей вине выгоды.
Ввиду многочисленных угроз с Вашей стороны, я на данном этапе не желаю общаться с Вами лично. Вся переписка будет проходить через данную электронную почту. Данное решение мной принято ввиду возможных провокаций, а так же опасения физического воздействия с Вашей стороны. С учетом Вашего поведения данные опасения считаю вполне реальными. Жду от Вас конкретных корректив к тексту искового заявления.
Также, судя по тексту Вашего последнего письма, я расцениваю его, как отказ от дальнейшего сотрудничества и заявление о расторжении договора о возмездном оказании услуг, в связи с чем, подтверждаю, что наши с Вами правоотношения закончены. Прошу выслать почтовый адрес, на который я отправлю заказное письмо с Вашими документами.
Уважаемая Светлана Александровна, ну как это Вас так угораздило. Мне тоже на днях был звонок по поводу составления иска, на предложение подойти на консультацию гражданин ответил буквально следующее: я уезжаю, Вы возьмите документы там-то, посмотрите, а когда приеду — скажете, что мне еще нужно для иска. При этом даже не прозвучало намека, что он намерен что-то оплатить. Естественно, я ответила, что я так не работаю — сначала договор, оплата, а потом всё остальное. Голос сразу сник:)
Уважаемая, Ольга Витальевна, что-то я нюх к лету потеряла 8)… Ничего, бывает. А, так, что касается консультаций, так у нас два раза в неделю консультации для граждан бесплатные, людей очень много, и «зерна», которым нужна реальная помощь — единицы. Бывают, что с некоторых удивляюсь сама. Придут, возьмут список документов, составляют иски у других юристов, ну, это ладно. Удивляет, что приходят на бесплатную консультацию, чтобы я еще этот иск и проверила!!!
«зерна», которым нужна реальная помощь — единицы.Остальным, видимо, просто поговорить не с кем:)
Уважаемый Сергей Леонидович, я думаю, что Вы не будете возражать, если я Вашу публикацию буду рекомендовать к изучению всем тем, кто ко мне обращается!
Спустя время, я полностью утвердился в Ваших утверждениях, которые стали для меня постулатами. Спасибо! (bow)
Уважаемый Евгений Алексеевич, конечно!